[REAL DESIGN]

In ideea de a "inregistra" modele zburate pe o statie Futaba T9 sau Futaba T10 pe alta statie sa spunem T8, T12 sau T14 si neavand acelasi tip de dispozitiv de transfer ( primele au CamPac iar celelalte SdCard ) exista posibilitatea unei echivalari a numarului de actionari a trimurilor de la primele modele la celelalte trei sau nu ?

Ar mai exista varianta verificarii cu un incidentometru a tuturor suprafetelor de comanda dar e greoaie si poti gresii daca misti modelul sau daca este prea mic - o spuma de 300 - 400 grame -

[rad_gaby]

Salut RD.

Pai la Futaba, o "actionare de trim" poate sa insemne lucruri diferite la statii identice.
Sa intelegem ca vrei sa transferi "trimajul" unor modele de pe o statie pe alta... Naspa! Va trebui sa le zbori de la zero, nu prea sunt scurtaturi. Ha! Daca nu poti, sunt sigur ca in grupul de la Adunati sunt modelisti competenti.

Acum hai sa incepem cu misto-ul fortat.



Bafta la setari!

[REAL DESIGN]

rad_gaby, la 03 May 2012 - 07:39 PM, a spus:

Salut RD.

Pai la Futaba, o "actionare de trim" poate sa insemne lucruri diferite la statii identice.
Sa intelegem ca vrei sa transferi "trimajul" unor modele de pe o statie pe alta... Naspa! Va trebui sa le zbori de la zero, nu prea sunt scurtaturi. Ha! Daca nu poti, sunt sigur ca in grupul de la Adunati sunt modelisti competenti.

Acum hai sa incepem cu misto-ul fortat.



Bafta la setari!

Am foarte multe modele , da multe rau chiar dupa ce am tot dat din ele ... si o sa imi ia la fel de ... foarte mult ... timp ca sa le retrimez pe toate.
De aceea am intrebat desi banuiam raspunsul inainte de a posta - mai ales ca statia veche are trim analog iar cea noua trim digital - dar vorba aia .. copilul care nu plange nu primeste .. bobo !

Misto fortat ? nu stiu la ce te referi dar ai mare dreptate ca la Adunati sunt foarte multi piloti rc cu multa pricepere - unii la nivel de campioni nationali....( unul din ei iti raspunde acu' - adevarat ca la nelegitimati .. daaaa sa nu mai spui la nimeni, ramane intre noi ) .


P.S.

Inca ai ramas dator cu raspunsul privind diferenta calitativa a componentelor electronice intre anumite statii sau macar cu justificarea diferentelor de pret !
Deci abia dupa ce iti vei termina "tema" pentru acasa te astept cu alte pareri - pana atunci ........

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 03 May 2012 - 08:04 PM

[rad_gaby]

REAL DESIGN, la 03 May 2012 - 08:03 PM, a spus:

unii la nivel de campioni nationali....( unul din ei iti raspunde acu' - adevarat ca la nelegitimati .. daaaa sa nu mai spui la nimeni, ramane intre noi ) .

Stai linistit, urmaresc forumul aproape zilnic si stiu ca ai fost imparatul chior in tara celor 5 (parca) orbi. Ce nu imi este foarte clar este reticenta ta in a (re)seta un model. Poate oboseala?

Numai bine,
Gabi.

[REAL DESIGN]

rad_gaby, la 03 May 2012 - 08:14 PM, a spus:

Stai linistit, urmaresc forumul aproape zilnic si stiu ca ai fost imparatul chior in tara celor 5 (parca) orbi. Ce nu imi este foarte clar este reticenta ta in a (re)seta un model. Poate oboseala?

Numai bine,
Gabi.

Esti ca sa raman in aceeasi expresie ..... ORB de RAU ! - mai glumim, mai ne luam la misto dar tu ai facut deja o obsesie
in a ma ataca cu rost sau fara cu argumente sau fara cu orice presupus prilej .....

Deci spui ce cei de mai jos sunt ORBII din tara a carui imparat am ajuns -- foarte frumos din partea ta ! Si cat efort au depus oamenii aia sa stea in soare o zi intreaga si sa ne bage in seama, cat sprijin si deschidere am primit ( nu numai eu ca poate intelegi mai greu - toti cei prezenti ) din partea Aero Clubului de la Tariceni ... frumos tataaaa !






Mai bine te filmai injurandu-ma in direct, postai pe Youtube , puneai link-ul si era mai O.K. dar rautatea de care am pomenit ti-a intunecat pentru o clipa literele de pe taste si le-ai incurcat ... basca ca nici nu stii si tu sa tii un secret .. doar te am rugat sa ramana intre noi ... iubiii!

Thumbnail atasat

• 

[rad_gaby]

Era un fel de a spune... Oricum se pare ca m-am inselat, cei 5 erau de fapt 4.
In alta ordine de idei, lauda-ma gura ca ti-oi de bautura; campionatul ala a fost ceva gen Wrestling World Series in State. Adica daca participa numai ei, cine sa iasa campion, vreun nepalez?

Sa nu fiu inteles gresit, apreciez efortul participantilor (inclusiv al campionului), dar ce legatura are asta cu pregatirea modelelor de zbor, chiar si cu o alta statie?

[REAL DESIGN]

rad_gaby, la 03 May 2012 - 08:14 PM, a spus:

....... Ce nu imi este foarte clar este reticenta ta in a (re)seta 30 de modele ...... ?
... dar ce legatura are asta cu pregatirea modelelor de zbor, chiar si cu o alta statie?

Pregatirea modelelor ai trimis-o in abureala aia preluata de tine de la Guru tau oltean cum ca imi zboara altii modelele si d'ia mai triis cu capra la raze la colegii de la Adunati .....

Revenint la oile noastre :
Daca iti vine TIR-ul cu 50.000 de caramizi ca sa iti faci ...... ce vrei tu cu ele ... nu cauti si tu un stivuitor ceva ca sa le descarci mai "grupir" asa pe paleti ? ... sau le iei la mana bucata cu bucata ??!!

Dar daca pentru tine diferentele dintre componentele electronice ( tranzistoare, tiristoare baietii ) a doua dintre modelele de la Futaba le regasesti in tabelul cu FUNCTIILE statiilor "TX Comparation Chart" de pe siteul oficial imi este clar ...

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 03 May 2012 - 08:49 PM

[rad_gaby]

Nu m-ai citat exact, de fapt mi-ai alterat sensul postarii (chiar daca e rosie adaugirea). Ce am vrut eu sa spun este ca nu poti sari peste re-trimarea fiecarui model in parte la schimbarea statiei. Chiar daca sunt 30 (sanchi) ele modelele.

[REAL DESIGN]

Degeaba o dai la intors dupa corcodus, cires sau Thuja occidentalis ( adica tufa aia de ii zice TUIA )
dupa ce ai jignit cum ai stiut tu mai bine competitia organizata cu efort de FRMD pentru o mana de incepatori in
ale pilotajului care macar au avut buna vointa de a participa ......

P.S.

Mai incearca odata sa numeri ...... daca vrei te ajut cu mare placere !
O rugaminte am insa ... NU NUMARA AVIOANELE ci concurentii frateeee !
Macar data viitoare stiu ca sa aduc vre-o zece modele numai ale mele si
chiar daca o sa fiu singur tot o sa crezi ca am fost zece participanti ..... ca zici ?!

[REAL DESIGN]

rad_gaby, la 03 May 2012 - 08:54 PM, a spus:

Nu m-ai citat exact, de fapt mi-ai alterat sensul postarii (chiar daca e rosie adaugirea). Ce am vrut eu sa spun este ca nu poti sari peste re-trimarea fiecarui model in parte la schimbarea statiei. Chiar daca sunt 30 (sanchi) ele modelele.

Nici nu as putea sa te citez exact ci doar am corectat ca sa intelegi si tu ca nu era vorba de un singur model...
Daca schimb T9 cu T10 ce zici .. pot sari peste retrimare daca introduc aceleasi valori de trim de la prima la a doua
sau habar nu ai ?


P.S.

Sanchi zici ? parca ai fi coana Jurca de la Meteo .. vezi ca dai prognoza gresit !
Vrei sa ti le enumar ? De ce crezi ca am renuntat la CamPac-ul original si l-am montat pe cel construit de colegul nostru MlGore cu mai multe locatii de memorie ?

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 03 May 2012 - 09:08 PM

[rad_gaby]

OK, sa revenim:

Intrebarea initiala era daca se pot transfera setari gen "trim" de pe CamPac (T9, T10) pe SD (T8, T12 (nu Z care sa pare ca are CF))? Probabil RD se referea si la mix-uri, curbe, alea, alea.

[stiganas]

rad_gaby asta a fost un post 100% sa te bagi in seama ca un pustan de 14 ani. Nu numai ca te-ai bagat in seama dar ai si continuat aiurea (cu ajutorul lui Gigi cei drept)

Intrebarea nu este deloc idioata, si eu m-am intrebat acelasi lucru in diferite ocazii.

In primul rand toate statiile enumerate sunt digitale, cu trimuri digitale, toate Futaba. Mai mult ca sigur ca un click de trim este acelasi de la o statie la alta (cu conditia sa fie pus acelasi trim step), as face un test scurt pe un servo, as da trimul la maxim de la o statie la alta, daca e vreo diferenta o sa se vada.

Revenind la postarile denigratoare.

- a fost un campionat de F3A pentru nelegitimati.
- au participat un numar de concurenti.
- fiecare a luat un loc.

Eu am fost acolo si nu au venit niste cocalari cu modele de spuma, toti au zburat bine, de fapt Camil trebuia sa fie la legitimati dar au fost niste incurcaturi cu actele. Sa faci pe desteptul de pe margine, cu zero participari de orice fel la orice concurs este o magarie fara pereche.

- a fost un campionat F3A pentru legitimati. Concurenti au fost vreo sapte. Dupa logica asta nesimtita ar trebuie sa facem misto non stop de ei, in special de campion, a iesit primul din cei sapte adica un spanac.

Imi pare rau rad_gaby, esti simpatic, ai umor dar dupa aceasta magarie cu repetitie (nu e prima oara) nu pot sa te iert. E diferenta mare intre tine si Gigi, realdesign e acid, e dur dar nu a spus niciodata, nicicum magarii.

rad_gaby, la 03 May 2012 - 07:39 PM, a spus:

Salut RD.

Pai la Futaba, o "actionare de trim" poate sa insemne lucruri diferite la statii identice.
Sa intelegem ca vrei sa transferi "trimajul" unor modele de pe o statie pe alta... Naspa! Va trebui sa le zbori de la zero, nu prea sunt scurtaturi. Ha! Daca nu poti, sunt sigur ca in grupul de la Adunati sunt modelisti competenti.

Acum hai sa incepem cu misto-ul fortat.



Bafta la setari!

[REAL DESIGN]

DA ! .. se pot copia "de mana" modele dintr-o statie Futaba T9 CAP intr-o statie Futaba 14MZ.

1 - Selectezi aceleasi canale pentru aceleasi functii in 14MZ
2 - Verifici sa fie identice REVERS sau NORMAL pe fiecare canal la 14 MZ ca la T9
3 - Verifici sa ai aceleasi END-POINT pe fiecare canal
4 - Verifici sa respecti pasii de trim ( step ) in 14MZ ca in T9 si copiezi valorile
5 - Dublezi valorile de SubTrim pentru ca 14MZ are rezolutie 2048 fata de 1024 cat are T9

Te joci dupa aceea la DR , EXPO si Flight Condition caci are mult mai multe optiuni.

Simplu dar dureaza putin daca ai "magazin" de aeromodele .....

[MLGore]

REAL DESIGN, la 25 May 2012 - 06:58 PM, a spus:

DA ! .. se pot copia "de mana" modele dintr-o statie Futaba T9 CAP intr-o statie Futaba 14MZ.

1 - Selectezi aceleasi canale pentru aceleasi functii in 14MZ
2 - Verifici sa fie identice REVERS sau NORMAL pe fiecare canal la 14 MZ ca la T9
3 - Verifici sa ai aceleasi END-POINT pe fiecare canal
4 - Verifici sa respecti pasii de trim ( step ) in 14MZ ca in T9 si copiezi valorile
5 - Dublezi valorile de SubTrim pentru ca 14MZ are rezolutie 2048 fata de 1024 cat are T9

Te joci dupa aceea la DR , EXPO si Flight Condition caci are mult mai multe optiuni.

Simplu dar dureaza putin daca ai "magazin" de aeromodele .....

Pai asta nu ti-am zis eu la telefon acu'vreo 3 zile?

[MLGore]

Ca o concluzie: La toate Futabele digitale, se pastraza setarile in procente (EPA, EXPO, DR, MIX). Diferentele apar doar la Subtrim si Trim intre PCM 1024 (T6, T7, T9, T10, etc) si PCM 2048 (T8FG, T12z, T12FG, T14, etc). Pentru a le echivala: La Subtrim se inmulteste valoarea cu 2 daca transferul se face de pe PCM 1024 pe PCM 2048 sau se imparte cu 2 la transferul de pe PCM2048 pe PCM1024, evident, daca rezultatul obtinut difera de un numar intreg, se rotunjeste valoarea.
PT Trim, pastram acelasi STEP si inmultim cu 2 nr de click-uri, sau dublam STEP-ul si pastram nr. de click-uri la trecerea de la 1024 la 2048. PT trecerea de la 2048 la 1024, impartim cu 2 fie step-ul fie nr. de click-uri.

[REAL DESIGN]

MLGore, la 25 May 2012 - 07:21 PM, a spus:

Pai asta nu ti-am zis eu la telefon acu'vreo 3 zile?

Ba daaaa .. dar nu ne-au auzit si cei de pe forum ce am vorbit noi ... basca ca a trebuit sa si verific "in teren" desi nu ma indoiam neam' de spusele tale ..

Si ai avut dreptate .. cine stie cunoaste !!

[REAL DESIGN]

Imi retrag concluziile ... dupa putin mai multa meticulozitete in verificari am constatat ca nu e corect ....

Procedura :

ETAPA 1
----------
- Pun un servo intr-un suport ( deci fix )
- Atasez echia pe care am lipit un "martor" - o scobitoare foarte ascutita pt. precizie.
- montez sub martor o placa cu o coala de hartie pentru marcarea punctului de centru si a capetelor cursei
- pornesc statia veche ( T9 ) in Fasst 2,5 GHz
- cuplez servoul la canalul trei ( Ch3 - Thr )
- si :
- marchez punctul de MINIM ( un punct pe coala in dreptul varfului scobitorii )
- marchez punctul de MAXIM in acelasi mod.

Statia avea setat :
END POINT 50 % - 67 %
TRIM( step 2 ) - 58 de click ( cu valoare 116 )
SubTrim = 0

Etapa 2 :
-----------

Schimb statia cu 14MZ setata in 72 MHz PCM G3
Copiez END POINT 50% - 67%
Copiez Pas Trim = 2 si cand vreau sa actionez dublul numarului de click-uri constat ca nu am unde - se termina plaja
drept pentru care maresc Pas Trim = 4 si pastrez numarul de click-uri
Pastrez valorile de DR si EXPO.

Pornesc ansamblul si ... surpriza .

1 - cu THR la MINIM nu se respecta punctul marcat
2 - cursa per total este egala dar bineinteles cu alte capete marcate pe hartie.

Ce fac ....

Incep si modific Trim-ul pana ating acelasi punct de MINIM
Misc Thr catre Full dar .... NU mai ating acelasi punct de MAXIM - ca si cum as fi modificat END POINT


Verific si pe statia veche ce face TRIM-ul si :

de la mijloc in jos modifica doar cursa servoului in acea parte a Stick-ului de THR pastrandu-se limita catre capatul celalalt al cursei servoului.

Verific si la statia a doua si :

aici TRIM-ul actionat intr-un sesns sau altul modifica in acel sens intreaga plaja a cursei servoului ..... adica daca dau trim ca sa reduc ralantiul risc sa nu mai deschida maxim carburatorul cand accelerez.


P.S.

Am verificat si pe canalul de eleron ( Ch1 ) si surprizele se tin lant ... trim-ul nu corespunde prin dublare ori de clik-uri ori de pasi iar subtrim-ul a trebuit pus in sens invers si alta valoare ( in loc de - 25 sa dau + 35 )

CONCLUZIE :

Scuze pentru prima informatie eronata
Trebuie sa ma lamuuresc ce face trim-ul ala si cum se poate schimba starea lui asa incat sa modifice doar catre un capat de cursa
Nu ramane decat de pus totul pe ZERO ( trim, subtrim ) si de refacut mecanic legaturile :
- echii repuse la 90 grade , tije reajustate daca va fi cazul , si ... new maiden cu retrimare ..


adica .. NASPA !

[stiganas]

Macar centrul la servo e la fel intre cele 2 statii ?

T14 e cu modulul Futaba ?

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 27 May 2012 - 11:50 AM

[REAL DESIGN]

stiganas, la 27 May 2012 - 11:49 AM, a spus:

Macar centrul la servo e la fel intre cele 2 statii ?

T14 e cu modulul Futaba ?

Nu .. nici centrul nu este la fel cu aceleasi valori de trim si subtrim .
Daca trimez sau subtrimez ca sa am centru nu mai am capetele si trebuie sa umblu la end-point
14MZ are modul Futaba dar in 72 MHz caci inca nu il am pe cel in 2,4 GHz dar nu cred sa fie vre-o diferenta.

As putea dar e mult de munca sa fac o placa cu cate servouri are modelul sa le bag pe rand in prima statie si sa marchez centru si capete dupa care sa merg in a doua statie si sa umblu la subtrim si eventual si la trim asa incat sa ma mentin cu toate servourile in markerii trasati pentru fiecare in parte - este destul de precis ( eventual schimb scobitoarea cu ceva vare nu are riscul de a se misca ).

Asta ar fi mult mai usor decat sa ma apuc de fiecare model in parte ( curse sock , acceleratie ) ce ar presupune si demontare de echii dar ... o sa ajung cu prea multe cifre la trim-uri si subtrim-uri eventual si end point-uri .
As fi preferat sa fie mai mult pe zero peste tot si doar reglat cat se poate de bine mecanic dupa care unde nu ai incotro putin trim sau subtrim ...

P.S.

Intrebare ... daca ajustez mult din subtrim si trim dauneaza "grav sanatatii" cu ceva ? - rezolutie, finete sau e tot una doar ca mutam plaja de dinti la pinioanele din servo ?

P.S. la P.S.

Trim-ul are trei stari ce pot fi setate :

Normal
ATL
CTRM

Functie de setare el muta sau nu intreaga plaja ( ambele capete catre o parte sau alta )

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 27 May 2012 - 12:35 PM

[stiganas]

Ciudat, eu stiam ca daca ai Futaba (sau orice statie similara) zero-ul este acelasi (1521µs) - adica indiferent ce statie/receptor ai daca totul este pe zero, trim, subtrim servo o sa aibe aceeasi pozitie.

JR-ul are zero-ul putin deplasat fata de Futaba.

Altfel spus daca ai un model perfect trimat mecanic la care nu ai nevoie de nici un trim sau subtrim o sa ramana la fel daca schimbi statia.

[REAL DESIGN]

Nuuu ! nu am incercat daca cu totul pus pe zero are acelasi centru .
Incercarea a fost facuta in conditiile de incercare a " transferului " adica subtrim-urile dublate in 14 MZ fata de T9 si
cu Trim-urile in doua variante : fie identice ca nr de click si pasi fie prin
dublarea a uneia din valori ( clik sau pas )

O sa incerc si cu totul pe zero - probabil aici vor fi in acelasi punct de zero.

[renatoa]

Daca nu ai un servo tester, orice coleg cu microcopter iti poate da la microsecunda timingurile la cele doua statii, ca sa nu mai scobitoresti empiric. In cateva minute vezi cati pasi are fiecare click de trim si tragi concluziile.
Chiar si un robotist poate incarca un program pe un arduino pro mini si sa iti dea aceleasi rezultate, fara sa fie nevoie de microcopter.

[MLGore]

Cand mi-am copiat modelele din T9 in T8 FG nu am dat de balariile pe care le-ai gasit tu, iar cand am copiat din T8 in T12, a mers direct, fara a schimba nimic. Ca idee: Trim-ul nu modifica end-point-ul decat daca selectezi la trim mode ATL (e setata implicit la Throttle unde ai nevoie sa modifici relanti-ul din trim).