Modelism - RHC Forum: Radiocomenzi fabricate. - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 3 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3

Radiocomenzi fabricate. Cum sa folosim experienta si materialele din jur pentru radiocomenzi.

#1 Useril este offline   Olandezul 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 32
  • Inregistrat: 04-January 12

Postat 29 April 2012 - 07:01 PM

Buna.Am deschis acest topic pentru cei ce nu stiu cun functioneaza radiocomenzile.Unul din ei sunt eu.Vroiam sa va intreb cum se poate face un emitator un receptor si in prealabin o statie?Cum pot sa le construesc pe toate acestea?Ce materiale si dispozitive imi trebuie?Si daca se poate recupera piese pentru acestea dintr-un casetofon sau o statie emisie-receptie.
MULTUMESC.
Cat de greu o fi sa faci ceva?Stiu eu:Foarte greu Dar totul este posibil.
0

#2 Useril este offline   DDaniel 

  • EX Avionu
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 392
  • Inregistrat: 04-May 07
  • Gender:Male
  • Location:Falticeni

Postat 29 April 2012 - 07:11 PM

Vezi postareaOlandezul, la 29 April 2012 - 07:01 PM, a spus:

Buna.Am deschis acest topic pentru cei ce nu stiu cun functioneaza radiocomenzile.Unul din ei sunt eu.Vroiam sa va intreb cum se poate face un emitator un receptor si in prealabin o statie?Cum pot sa le construesc pe toate acestea?Ce materiale si dispozitive imi trebuie?Si daca se poate recupera piese pentru acestea dintr-un casetofon sau o statie emisie-receptie.
MULTUMESC.



Suntem in era in care cumparam tot dea gata, dar daca esti pasionat poti cauta in numere vechi ale revistei Modelism, acolo gasesti scheme de statii, nu stiu exact ce numere si nici nu ma pot uita acum ca le am in pod.
0

#3 Useril este offline   lazardominte 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 658
  • Inregistrat: 13-September 11
  • Gender:Male
  • Location:Cimpulung Moldovenesc

Postat 29 April 2012 - 07:16 PM

Cred ca se pot fabrica, insa sigur costul va fi mult mai mare decat al uneia noi. Eu asa cred ....
Modele montate:
Aeromodele: Cessna 182 Arttech, Wing Dragon 3 Arttech, Hobby King Bixler Epo 1400,Hobby King EPO Seaplane, Thunder Tiger Dragon Fly .15;
Navomodele: Robbe Sea Diamond;
Automodele: Turnigy 1/16 Brushless 4WD Short Course Truck;
Modele aproape montate: Sedona-Black Horse;
Modele nemontate(in cutie):Extra 300S-Electrifly;
Statie: Turnigy 9X, Hobbyking HK310 (navo si auto);
Simulator Real Flight Basic (original) pentru antrenament;
0

#4 Useril este offline   DanB 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1551
  • Inregistrat: 22-July 11
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:computere, electronica, rc

Postat 29 April 2012 - 07:34 PM

De mina numai daca-ti faci telecomenzi ca acu 20 ani, neproportionale, cu tonuri.

Ca sa te apropii de una de acuma analogica in 27MHz deja incepe sa miroase a microcontrolere.

Una digitala in 2.4GHz de la 0 n-ai sanse.

Oricum la cit costa una de-a gata (100 ron analogica, 200 ron digitala tx+rx) e un efort pur academic.

Aceasta postare a fost editata de DanB: 29 April 2012 - 07:34 PM

USER BANNED BY ADMIN
0

#5 Useril este offline   luci25gold 

  • T-REX Helii
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2124
  • Inregistrat: 05-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Tecuci-Galati
  • Interests:DOAR Elicoptere

Postat 29 April 2012 - 08:39 PM

cumpara una de "fabrica" e mult mai sigura si pretul e sub una home made!
Ne traim viata in mare viteza, incercam sa rascumparam timpul,
insa de cele mai multe ori deciziile pe care le luam in pripa nu sunt cele mai bune!
07470130360
0

#6 Useril este offline   ReD 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 481
  • Inregistrat: 12-August 03
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:Heli, Aero, Auto

Postat 29 April 2012 - 11:21 PM

salut olandezule,

eu as fi curios sa stiu de ce ai dori sa construiesti o statie? dupa ce am re-citit postul tau trag concluzia ca tu nici macar nu ai cunostinte de electronica, deci nu se poate pune problema sa construiesti ceva.

cu parere de rau, dar sansele tale sunt nule.
come to the dark side. we have cookies!
0

#7 Useril este offline   Olandezul 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 32
  • Inregistrat: 04-January 12

Postat 30 April 2012 - 03:56 PM

Chiar daca nu am cunostintele necesare as vrea sa incerc dar am citit alte raspunsir si prefer sa o cumpar.
Cat de greu o fi sa faci ceva?Stiu eu:Foarte greu Dar totul este posibil.
0

#8 Useril este offline   Milet 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 370
  • Inregistrat: 15-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Oradea
  • Interests:Electronic ,Auto,mecanica,Navomodele

Postat 02 May 2012 - 11:12 AM

Vezi postareaOlandezul, la 30 April 2012 - 03:56 PM, a spus:

Chiar daca nu am cunostintele necesare as vrea sa incerc dar am citit alte raspunsir si prefer sa o cumpar.


poate nu postez bine,dar daca vrei,eu tocmai imi fac curat in radiocomenzi si te pot ajuta cu una pistol in 27mhz la pret de nimic,sau o futaba cu stick-uri(2canale) pe 40mhz.
0735006244
“Rareori ne gândim la ceea ce avem, dar mereu la ceea ce ne lipseşte.”
tel. 0764 917 006
0

#9 Useril este offline   Dragos Avramescu 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 528
  • Inregistrat: 01-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti - Tineretului
  • Interests:Schi, aeromodelism

Postat 03 May 2012 - 11:39 AM

M-am gandit mai demult sa-mi fac o statie mai mica, pentru luat in vacante. Au mai facut si altii. Am cam renuntat pentru ca au aparut unele gata facute, si eu nu sunt electronist.
Insa ideea mea nu era sa fac totul de la 0, ci sa folosesc un microcontroller (probabil arduino), un modul de transmisie cumparat, si partea mecanica de la un gamepad mai bun.
Ca sa-ti construiesti o statie de la 0, merita (in sensul ca aduce satisfactii, nu ca ar fi mai ieftin) doar daca hobby-ul tau este electronica, ceea ce pare sa nu fie cazul.
0

#10 Useril este offline   dan_mitea 

  • nick anterior:Se poate si asa
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 9330
  • Inregistrat: 26-October 03
  • Gender:Male
  • Location:Laval, Canada

Postat 03 May 2012 - 01:01 PM

Ar mai fi un aspect: cu o statie facuta de tine nu vei fi acceptat sa zbori alaturi de altii. Vei zbura, doar, singur.
Multa, multa bafta.
0

#11 Useril este offline   takeoff 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1029
  • Inregistrat: 25-July 08
  • Gender:Male
  • Location:Calarasi
  • Interests:Elicoptere,elicoptere,elicoptere si apoi tot ce zboara...

Postat 03 May 2012 - 01:06 PM

Acum un milion de ani am facut o statie,a functionat(cred ca mai functioneaza si acum),atasez 2 poze ca sa va dati seama de complexitatea lucrarii.Bine,acum se poate simplifica
electronica,dar mai sunt multe pana la final.
Imagine atasata: P1000963.JPG
detalii manse
Imagine atasata: P1000964.JPG
0

#12 Useril este offline   Elicopter 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 565
  • Inregistrat: 02-December 02
  • Gender:Male
  • Location:Alba Iulia

Postat 03 May 2012 - 02:25 PM

Se poate face o statie , dar aveti nevoie de cunostinte de programare .

Off topic : frumos lucrata statia , curat .
Ceea ce cauti aceea gasesti
0

#13 Useril este offline   Zen 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1185
  • Inregistrat: 14-January 09
  • Gender:Male
  • Location:Galati

Postat 03 May 2012 - 04:13 PM

Solutia ar fi sa folosesti un sistem RF consacrat, adica modul de emisie si receptor (astfel nici nu vor exista suspiciuni din partea colegilor de zbor pentru ca doar aceasta parte ar risca sa creeze interferente) iar cu restul te descurci. Adica semnalul PPM ce contine date despre pozitiile canalelor si pe care il injectezi in modul.

Poti folosi un laptop cu orice joystick si un USB PPM encoder, sau cel mai simplu daca ai un iPhone descarci o aplicatie speciala si scoate PPM pe jackul de la casti :pardon:
It's difficult to make things simple!
0

#14 Useril este offline   dan_mitea 

  • nick anterior:Se poate si asa
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 9330
  • Inregistrat: 26-October 03
  • Gender:Male
  • Location:Laval, Canada

Postat 03 May 2012 - 06:09 PM

Vezi postareaZen, la 03 May 2012 - 04:13 PM, a spus:

Solutia ar fi sa folosesti un sistem RF consacrat, adica modul de emisie si receptor (astfel nici nu vor exista suspiciuni din partea colegilor de zbor pentru ca doar aceasta parte ar risca sa creeze interferente) iar cu restul te descurci.

Chiar si asa vor exista suspiciuni ca modelul poate scapa de sub control si intra in asistenta.
0

#15 Useril este offline   ReD 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 481
  • Inregistrat: 12-August 03
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:Heli, Aero, Auto

Postat 05 May 2012 - 09:11 PM

timpul domnilor, asta este cea mai scumpa resursa.

Decat sa o consumi construind echipamente rc mai bine folosesti acel timp pentru zbor.

Niciodata cava facut de un amator nu va functiona si nu va arata la fel de bine comparativ cu ceva cumparat din magazin. Iar pretul in cel mai bun caz va fi comparabil, daca nu chiar mai mare.

Dar daca electronica este hobby atunci suntem curiosi de rezultate. Dar cum s-a mai spus. Fara cunostinte de electronica si programare (+un ateleier electro foarte bine echipat) nu tare sunt sanse.
come to the dark side. we have cookies!
0

#16 Useril este offline   Dragos Avramescu 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 528
  • Inregistrat: 01-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti - Tineretului
  • Interests:Schi, aeromodelism

Postat 06 May 2012 - 05:15 PM

Va veni o vreme cand nici cei care-si construiesc singuri modelele nu vor mai fi primiti la camp... pe motiv ca pot scapa de sub control si intra in asistenta. Numai ARF-urile si RTF-urile vor fi primite la camp, ca doar chinezii le fac mai bine decat le putem face noi vreodata.
Serios, e un hobby, adica un mod de a ne petrece timpul. Daca nu avem timp de modelism, mai bine ne uitam la TV.
Normal, nu poate fi obligat nimeni sa-si construiasca modelul ca sa fie considerat modelist (sau statia). Dar daca cineva se pricepe la treaba asta, nu ar trebui impiedicat. Evident, cineva care stie si poate sa-si construiasca o statie nu vine pe un forum sa intrebe generalitati. Asta arata ca nu stie.

Vezi postareadan_mitea, la 03 May 2012 - 06:09 PM, a spus:

Chiar si asa vor exista suspiciuni ca modelul poate scapa de sub control si intra in asistenta.

0

#17 Useril este offline   DanB 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1551
  • Inregistrat: 22-July 11
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:computere, electronica, rc

Postat 06 May 2012 - 06:53 PM

Chinezii le produc, nu le proiecteaza. Cel mult le copiaza.

Tie ti-ar place sa-ti pice zburatoarea din cauza unuia cu statie facuta pe genunchi care matura fara mila tot spectrul de frecventa in care esti? Crezi ca ala care le face pe genunchi are p-acasa un analizor de spectru (d'ala de costa cit un rinichi) ca sa fie sigur ca nu calca pe canalele vecine si ca nu emite cu putere prea mare?

Eu zic hai sa ne apucam de facut celulare si dupa aia sa facem o petitie la operatori sa ne lase cu ele in retea.

Una e sa-ti faci tu esc, lumini, incarcator, ca e problema ta si alta e sa te duci la cimp cu o statie care ii poate afecta pe ceilalti.
USER BANNED BY ADMIN
0

#18 Useril este offline   AG-74-HESS 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3574
  • Inregistrat: 04-February 08
  • Gender:Male

Postat 06 May 2012 - 07:46 PM

Vezi postareaOlandezul, la 29 April 2012 - 07:01 PM, a spus:

Vroiam sa va intreb cum se poate face un emitator un receptor ...

Se poate doar pe hartie. In realitate nu se poate! Cel putin de cativa ani buni incoace, chiar nu se mai poate.
PS. In ambitie, iti poti cumpara osciloscop, multimetru, statie de lipit, placi, componente, procesoare,antene,etc, si dupa ce ai cheltuit vreo 1000E, poate rezolvi(daca nu cumva intre timp te apuci de reparatii tv). La final, observand ca nu ti-a iesit cutia destul de estetica, te oftici si cumperi un turnigy cu 200lei....
0

#19 Useril este offline   Dragos Avramescu 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 528
  • Inregistrat: 01-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti - Tineretului
  • Interests:Schi, aeromodelism

Postat 06 May 2012 - 08:56 PM

Nu as vrea sa existe confuzii. La cum a pus problema Olandezul, nu se poate. Asta este clar. Nu vreau sa ramana cineva cu impresia ca as vrea sa-mi fac o statie 'pe genunchi' sau ca as vrea sa incurajez pe cineva sa o faca. E un domeniu complex, si sa presupui ca-ti iese nestiind electronica, singura scuza e ca ai 15 ani.

Dar sa presupunem ca un electronist vrea sa faca o statie. Chiar credeti ca nu poate ? Si nu zic sa 'fabrice' modulul RF. Module de 2.4 se gasesc de cumparat, Microcontrollere se gasesc. Nu cred ca mai construieste cineva ca acum 30-40 de ani, cu multe tranzistoare si rezistente. Un circuit cu SMD-uri chiar este la indemana electronistilor mai pasionati.

Problema mea (si recunosc ca sunt putin cam insistent, dar mi s-a pus pata) e ca la noi, daca vrea cineva sa construiasca ceva, imediat se gasesc mai multi care sa-i zica ca nu se poate, sau ca altii fac mai bine ce vrea el sa faca, deci nu are sens sa incerce. Filosofia mea e ca putem face orice, dar nu din prima incercare. Poate nici din a doua. Dar merita incercat.

Nu as vrea sa mai continuam discutia, repet, raspunsul meu catre Olandezul este 'NU'. Nu vii asa, sa intrebi daca se poate, cu niste piese de la un casetofon si aparate de emisie-receptie. Este peste mana.
0

#20 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19176
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 06 May 2012 - 09:25 PM

Lol, cate pareri preconcepute...
Asa s-o fi nascut si mitul cu picarea la examen a lui Linus de catre prof.Tannebaum, in urma caruia s-a suparat si s-a apucat sa faca Linux-ul.
Probabil ca la fel cei care au scris azi nu realizeaza ca asistam la nastera Linuxului in RC.
Niciodata nu a fost mai simplu sa faci o statie BUNA decat azi, dar nu ma refer la luatul de la rezistenta.
Cat despre permisiunea de a folosi o astfel de statie... asta a fost chiar buna.

PS: Dragos a mai dres busuiocul :pardon: Am editat mesajul asta in doua parti, la o jumatate de ora, asa ca nu e valabil si pentru ultimul lui post.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 06 May 2012 - 09:29 PM

... cu picioarele pe pamant ...
0

#21 Useril este offline   AG-74-HESS 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3574
  • Inregistrat: 04-February 08
  • Gender:Male

Postat 07 May 2012 - 06:06 PM

Raspunsul meu negativ a fost cu directie clar individuala, deoarece intrebarea s-a facut la pers 1 sg:``Cum pot sa le construesc pe toate acestea?``. Adica: omul nu are dotarea materiala si cunostintele necesare; deasemenea doreste recuperarea componentelor din casetofoane. Deci ceea ce vrea el clar nu se poate.
PS. Limpede ca un electronist facea o statie si in `90 si mai cu seama acum in 2012, chiar si ``de la nivel de rezistenta``.

Aceasta postare a fost editata de AG-74-HESS: 07 May 2012 - 06:07 PM

0

#22 Useril este offline   dan_mitea 

  • nick anterior:Se poate si asa
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 9330
  • Inregistrat: 26-October 03
  • Gender:Male
  • Location:Laval, Canada

Postat 07 May 2012 - 06:24 PM

Vezi postareaAG-74-HESS, la 07 May 2012 - 06:06 PM, a spus:

PS. Limpede ca un electronist facea o statie si in `90 si mai cu seama acum in 2012, chiar si ``de la nivel de rezistenta``.

Sunt de acord, dar, sunt curios daca posesorul va fi acceptat sa zboare intr-un club din Germania sau, chiar, Ungaria.
Multa, multa bafta.
0

#23 Useril este offline   DanB 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1551
  • Inregistrat: 22-July 11
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:computere, electronica, rc

Postat 07 May 2012 - 06:29 PM

Cu modul rf cumparat de-a gata, poate. Dar atunci incepe dilema filozofica, se mai considera statie facuta de la 0? Da' daca foloseste ca electronica o placa de microcontroller si afisaj de-a gata? Da' daca ia un 9x si ii rescrie codul?

Aceasta postare a fost editata de DanB: 07 May 2012 - 06:30 PM

USER BANNED BY ADMIN
0

#24 Useril este offline   AG-74-HESS 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3574
  • Inregistrat: 04-February 08
  • Gender:Male

Postat 07 May 2012 - 06:48 PM

O lungiti la nesfarsit in genul:
-Pot cumpara un ferari? Sunt bugetar.
-Nu! (nu am bani)

Ba,se poate, mergi in Italia, verifici oferta, mai cauti si la..., poat ai noroc si iei din ro....
Ba nu se poate, ca doar la comanda....
Ba da, se poate; stiu io unu care a luat....

Da varule, SE POATE; dar NU POT EU! Si pe luna s-a putut (cred), da` nu oricine si oricum.

Aceasta postare a fost editata de AG-74-HESS: 07 May 2012 - 06:50 PM

0

#25 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19176
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 07 May 2012 - 07:39 PM

Vezi postareaDanB, la 07 May 2012 - 06:29 PM, a spus:

Cu modul rf cumparat de-a gata, poate. Dar atunci incepe dilema filozofica, se mai considera statie facuta de la 0? Da' daca foloseste ca electronica o placa de microcontroller si afisaj de-a gata? Da' daca ia un 9x si ii rescrie codul?


Era cool sa "fabrice" si LCD-ul, nu ? :good:
... cu picioarele pe pamant ...
0

#26 Useril este offline   DanB 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1551
  • Inregistrat: 22-July 11
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:computere, electronica, rc

Postat 07 May 2012 - 08:12 PM

Tinind cont ca e un film pe youtube cu un tip care isi fabrica singur lampi electronice (d'alea ca in radiourile cu lampi), de ce nu :good:




lcd hai ca nu zic sa-ti faci acasa, dar matrice cu led-uri smd de ce nu
USER BANNED BY ADMIN
0

#27 Useril este offline   aurel10 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1268
  • Inregistrat: 13-August 10
  • Gender:Male

Postat 07 May 2012 - 08:56 PM

Tinind cont ca e un film pe youtube cu un tip care isi fabrica singur lampi electronice (d'alea ca in radiourile cu lampi), de ce nu :good:




lcd hai ca nu zic sa-ti faci acasa, dar matrice cu led-uri smd de ce nu
[/quote]

Semnatura Dan Mitea:
Inca o dovada ca orice este posibil pentru un adevarat pasionat
0

#28 Useril este offline   luci25gold 

  • T-REX Helii
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2124
  • Inregistrat: 05-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Tecuci-Galati
  • Interests:DOAR Elicoptere

Postat 07 May 2012 - 09:21 PM

si ,sa reinventam ...roata!
Ne traim viata in mare viteza, incercam sa rascumparam timpul,
insa de cele mai multe ori deciziile pe care le luam in pripa nu sunt cele mai bune!
07470130360
0

#29 Useril este offline   Olandezul 

  • Incepator
  • PipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 32
  • Inregistrat: 04-January 12

Postat 08 May 2012 - 08:17 AM

........
Cat de greu o fi sa faci ceva?Stiu eu:Foarte greu Dar totul este posibil.
0

#30 Useril este offline   DanB 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1551
  • Inregistrat: 22-July 11
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Interests:computere, electronica, rc

Postat 08 May 2012 - 08:45 AM

Eu as sumariza asa.

Sa-ti construiesti o statie de la 0 - si asta implica si modulul rf si softul daca e in 2.4ghz si/sau programabila - presupune cunostinte avansate de electronica, radiocomunicatii si programare (microcontroller-e) plus acces la aparatura cum au putine firme. Poate avea doar scop educativ, sa-ti testezi cunostintele pe viu, sau sa demontrezi unui eventual angajator care cauta oameni pentru departamentul proiectare (aparatura rf) ca poti.

Sa modifici o statie existenta (schimbat modul rf, resoftat, adaugat butoane pt canele suplimentare daca statia permite) asta da, se face, merita, nu necesita decit cunostinte de baza si rabdare.
USER BANNED BY ADMIN
0

Arata acest topic


  • 3 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3

7 useri citesc topicul
0 membri, 7 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro