[Mihai_supy]

No...daca o sa fie motorizat..apoi, de dragul unor zboruri pe care le-am vazut la Rapa Rosie...o sa fie termic...si o sa fie Hitec + Os-Max...din pacate, dupa ce am rupt Yak-ul...nu mai cred decat in Futaba si Hitec...!

Asa suntem noi, astia de vorbim romaneste - suflam in iaurt...dar numai dupa ce dam cu multe creme pe arsuri!!!...

[fly]

Eu as merge doar pe futaba ,am patito cu hitec :drinks:

[fly]

A scuze am crezut ca radio hitec ,dar in servou cred ca sunt buni ,la radio eu zic ca futaba e the best

[Mihai_supy]

Am dat de pamant cu un 70"....si pe vremea aia credeam in Turnigy....de atunci am invatat sa cred doar in ce credeau ceilalti..Futaba, si mai putin in hitec, iar restul - duca-se!!!

De atunci am cumparat doar Hitec si Futaba. ( e drept ca am Frsky pe planoare...cu variometre...dar parca daca se rupe Guppy - parca, totusi, nu e aceeasi chestie cu ruperea un ui 70"...parca nu doare asa de tare....

In spiritul Craciunului....

[Mihai_supy]

intre timp, printre carnati si tobe...am cautat cateva argumente pentru decizia de al-l face termic sau electric...

Varianta termica - motorul OS 55Ax are 525 grame cu toba normala. La care s-ar mai adauga un rezervor de 100 ml de combustibil, care ar mai cantarii cam 300 de grame, maxim

Adaus grup motopropuulsor termic - 825 grame.

Pentru electric - acumulatorul un 6S 4000A - cel mai usor e 720 grame. Motor, unul care sa traga undeva la 3 kile (Turnigy G46) - de la 300 de grame in sus. La astea mai punem un ESC de cam 60 de A, care sare si el de 100 de greame, fara nufe, care nu sunt nici ele de neglijat.. Oricat as vrea sa aleg lucruri usoare - tot sar peste greutatea adaugata in varianta termic, cu toate ranforsarile care le-as pune batiului. Si sa nu mai vorbim de comoditatea termicului char daca trebuie sters modelul, si cateodata mai face pe nebunul...(la comoditate - ma refer la faptul ca pare mai ieftin, chiar daca combustibilul nu e chiar ieftin, si eu unul pot zbura mai mult. Umplerea rezervorului dureaza mult mai putin decat incarcarea acumulatorului, si cand te saturi de zbor, sau se intuneca - ai cu ce pleca acasa, caci mai poti porni motorul ala, care te duce pe camp...

[Ciprian97]

6S 3700mah 25-35c=500g,desi 6s mi se pare mult de tot,4s s-ar incadra mai bine cu un motor cu KV ceva mai ridicat)
esc de 60a=60g
un motor corespunzator(Turnigy G60 Brushless Outrunner 500kv (.60 Glow) 360 g si cu 4s iti trage 2,7kg la o elice de 15x8,gandeste-te ca eu aveam de 14"pe calmato ala,deci de 15 nu-i chiar asa de mare

Peste asta,mai ai intariturile modelului(pentru termic)+50g,un servo de acceleratie+40-50g si te duce la 900g,iar la electric,cu motorul de mai sus+esc+lipo 4s 4000mah(370g) ai 760g,iar cu cabluri sa zicem un 800g.Pe langa raspunsul imediat al acceleratiei si celelalte avantaje ale electricului,ai 100g mai usor,care se vad bine de tot la acrobate.Daca te tot doare atat incarcatul la camp,iti iei domle 8kg de lipo cum face(si) altcineva din tara si zbori non-stop.

Aceasta postare a fost editata de Ciprian97: 26 December 2013 - 06:26 PM

[oachidori]

Da, dar zgomotul unui termic nu se compara cu liniștea unui electric. ..

[Ciprian97]

Chestie de gust,e antica dilema termic-electric.Mai sus spunea cineva foarte bine:

Daca doriti precizie, raspuns fara delay, acrobatie full, 3D , una peste alta sa zicem .. performanta .. ELECTRIC
Daca doriti relaxare, autonomie pentru o zi intreaga de zbor, sunet specific , ceva fum .. TERMIC

La modul in care zbori,as zice ca nici nu incape discutie termicul...desi la faza cu autonomia nu sunt de acord,cum veniti cu bidonul de 5l de metanol la fel de usor se poate veni si cu 5kg de lipo(adevarat mai scumpi,dar acasa ii reincarci) pe cand bidonul o data consumat...http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/pardon.gif...cum iti faci plinul la rezervor...asa de usor schimbi si packul.Diferenta e ca la electric "reumpli"pe gratis rezervorul(acasa though)

Aceasta postare a fost editata de Ciprian97: 26 December 2013 - 06:40 PM

[REAL DESIGN]

Pentru varianta ELECTRIC aveti sursa de inspiratie : http://www.rhcforum....t-extra-300-58/

Puteti ruga pe colegul din Alba sa va si impartaseasca din experienta proprie vis a vis de pack-uri ( de care a folosit predominant ca marca, pe care le considera O.K. ca fiabilitate , raport calitate/pret etc etc - are si o evidenta foarte meticuloasa a numarului de cicluri ) .. si depre setup-ul complet puteti solicita o opinie .

La TERMIC nu uitati ca la aterizare se vine cu mai putin 250-300 ml carburant - deci mai usor , deci viteza mai mica ..
In aer nu cred ca se pune problema ca un OS 55 cu o elice APC 13x6 sa nu poata sustine un program de acrobatie ...

La ELECTRIC celule mai putine insemna curenti mai mari de lucru - ESC mai puternic .. pac-uri mai solicitate .. deci C-uri mai multe ..

Referitor la aspectul economic .. metanol v.s. pack-uri nu am facut niciodata calcule .. eu nezburand foarte mult intr-un sezon am preferat
termic deoerece indiferent ce faceam pack-urilor ( incarcate, descarcate, storage-ate , gadilate ) tot se dospeau precum gogosile ... nu am patit
deloc cu pack-uri foarte scumpe dar fiind tare scumpe parca nu mai erau atractive .. nu am vazut nici un coleg de la F3A cu doua valize de pack-uri .. datorita pretului .. au cateva si le incarca la camp cu chargere scumpe .. probabil mai destepte putin ..

Eu as merge pe termic ...

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 26 December 2013 - 07:06 PM

[Mihai_supy]

Am citit despre Extra lui Ady. Pentru electric - ar prebui inca o investitie destul de mare....si fondurile - se vor duce altundeva...(PS - mai am un Yak caruia i-ar placea sa zboare...)

[Mihai_supy]

am vazut o varianta de SBACH 342 - cu OS 55AX

 sbach1.jpg (46.94K)
Number of downloads: 65

Nu e asa de greu de realizat...asa ca, dupa sarbatorile astea - sansele de traforaj sunt din ce in ce mai mari!!!...

[Mihai_supy]

incerc marea cu sarea. Am gasit (merci Alex) un motoras care cu 3S ar trage mai bine de 2 Kile, doar cu un consum mare. Vedem.
uite pozele de la montaj...

mic atelier in sufrageria din apartament:
 IMG_20131230_195047.jpg (316.66K)
Number of downloads: 86

[Mihai_supy]

motorul la locul lui. Nu e mare, dar e nervos tare...ESC-ul in curent. 50A nominal din cate imi aduc aminte.
 IMG_20131230_201255.jpg (295.05K)
Number of downloads: 117

canopia la locul ei:
 IMG_20131230_201500.jpg (300.67K)
Number of downloads: 120

[Mihai_supy]

am folosit distantiere de 3mm. Cred ca sunt suficiente. Inca nu stiu daca o sa aibe con. Probabil nu.
 IMG_20131230_201838.jpg (192.18K)
Number of downloads: 71

inca una si gata:
 IMG_20131230_201647.jpg (257.51K)
Number of downloads: 74

Elicea cea mai usoara posibil. Cred ca o sa am probleme cu greutatea. trebuie sa iasa sub 1,8Kg. Altfel - il fac trainer (desi cred ca are sanse foarte mari, desi ma apropiu de 750W cu 3S si ceva mai mult cu 4S.)

Servourile:
Ori Hitec 225MG, ori Futaba 3152. Vad care-s mai usoare.
Pe directie treaba e deja stabilita. Am doar Hitec 635HB.

Aceasta postare a fost editata de Mihai_supy: 30 December 2013 - 08:36 PM

[REAL DESIGN]

Nu stiu daca specifica in manual, dar cred ca nu i-ar strica daca ati realiza o fanta de aerisire pe burta fuselajului mai in spate putin asa incat sa fie asigurat un flux de aer care va racii si pack-ul.. nici ESC-ului nu i-ar strica sa stea pe directia acestui flux de aer avand in vedere curentii putin mai mari de lucru ..

[Mihai_supy]

M-am gandit si la aspectul asta. O sa vad la sol, dupa cam un minut de maximal, daca esc-ul e fierbinte, si acumulatorul e si el caldut o sa ma gandesc la ventilatii..mai mult decat au acuma...

Ar mai fi si varianta de a canaliza cumva aerul prin gaura aia din nas direct pe esc, si apoi scos afara prin capota motorului. E o idee...

In functie de cat de tare se incalzeste - vad eu ce-i fac. Parca am un senzor de temperatura, si-l pun pe ESC, si vad temperatura (merci Renato de telemetrii si FRsky)...daca e mai mare de 70 - 80 de grade, iau masuri, dar, deocamdata parca nu l-as gauri!...ca e prea frumos!

[REAL DESIGN]

Nu va arata rau " gaurit " .. aveti alaturat doua imagini cu o Katana Sebart .. are si doua prize de aer aditionale atasate motor box-ului ..
cat si mai multe decupaje in folie pentru flux de aer ... si structura de balsa permitea acele " gauri " caci asa a fost gandit din proiect ..

Asa are parca si la modelul profi de F3A ( Wind Pro ) de 2 m.

Fisiere atasate

•  Katana 50.jpg (60.25K)
  Number of downloads: 103
•  Katana 50 2.jpg (53.15K)
  Number of downloads: 106

[Mihai_supy]

merci de idee. O sa vad eu cum fac.

[Mihai_supy]

Deocamdata am rotit motorul. Asa nu mai risc sa-mi sara in cap...
 IMG_20131231_121829.jpg (358.33K)
Number of downloads: 112

chiar daca am mai adaugat 30-40 de grame. Safety first. Parca nu as vrea sa umblu pe camp sa caut jumatatea de motor....
 IMG_20131231_121845.jpg (340.16K)
Number of downloads: 119

[Mihai_supy]

Fara servourile de coada am constatat ca nu se va echilibra cu 3S 4000mah decat cu plumb.. Am incercar cu doi 3S 2200 si tot ar fi greu de coada...(oricat de usor as gasi un servo pentru profundor, asa ca, i-am luat un 4S mare...asa, pe post de experiment. E si mai mare si mai greu. Cand o sa vina, o sa decid asupra servoului de pe coada. Va fi doar unul singur, probabil un HS225, sau un standard, tot Hitec. In fucntie de echilibrare.

Cu lipo 4S 5000mah va depasi 2,2Kg, si deja ma gandesc la "potenta" motorului, care cu 4S sare de 1000W, dar va suge lejer 40A, de nu mai bine.

Aceasta postare a fost editata de Mihai_supy: 02 January 2014 - 06:45 PM

[Adi-GVA]

Mihai de ce nu te uiti la setup-ul meu de la extra de 58"?
Eu la model de 1500mm si 2500 grame am motor de 1500W, ESC de 80A si folosesc pack-uri de 5S 3000-3300 si am tractiune cu elice de 15x8 de 5kg la sol.
Tu esti departe de datele astea: in primul rand un avion de 1400mm iti iasa la 2,2kg, pui motor de 1000w la 4S cu un pack enorm de 5000.
Crede-ma ca am analizat sute de pagini pe forumuri straine si toti folosesc setup-uri asemanatoare cu ce am ales eu, atat la modelele Sebart cat si la Etreme Flight sau 3D Hobby Shop. cei de la Precizion aerobatics au modele cu anvergura de 1,5m, care cantaresc la final 1,8 kg cu pack cu tot si folosesc motoare de 1200W cu ESC de 70A si packuri de 6S 2300 mAh.
La un moment dat te gandeai la un OS 55 AX care are 1253W (1.68hp), atunci de ce alegi un motor sub aceasta putere?
Avantajele motoarelor electrice fata de termice raportate la aceiasi putere e ca au moment mai mare si pe toata plaja de turatii (cele termice au moment maxim doar la o anumita turatie care nici nu coincide cu puterea maxima). deci la un electric poti pune o elice mai mare in dimetru si pas (aici trebuie sa ai grija la ESC)
Daca gasesti cel mai bun pachet ESC-Motor_elice atunci cea mai slaba componenta ramane packul care trebuie sa-l alegi pe cel mai usor posibil care sa-ti asigure puterea minima necesara.
Eu ti-as sugera sa alegi un motor de 1200W cu KV in jur de 500-600 un ESC in jur de 70-80A si pack-uri de 4S pana in 3000mAh.
motor: http://shop.lindinge...ucts_id=9700086
ESC: http://shop.lindinge...ducts_id=95750.
In plus sa fugi cat poti de plumb pe avionul asta, muta servoul de directie undeva in mijlocul avionului si fa-l pull-pull alege cablu de otel cel mai subtire, astfel poti sa scapi si de suruburile alea de la motor din ultimele poze.
Cat despre ventilatia pe care a prezentat-o Real Design, -aceea e solutia cea mai buna/optima;
Succes!

Aceasta postare a fost editata de Adi-GVA: 02 January 2014 - 10:21 PM

[REAL DESIGN]

Adi-GVA, la 02 January 2014 - 10:18 PM, a spus:

Mihai de ce nu te uiti la setup-ul meu de la extra de 58"?
Eu la model de 1500mm si 2500 grame am motor de 1500W, ESC de 80A si folosesc pack-uri de 5S 3000-3300 si am tractiune cu elice de 15x8 de 5kg la sol.
Tu esti departe de datele astea: in primul rand un avion de 1400mm iti iasa la 2,2kg, pui motor de 1000w la 4S cu un pack enorm de 5000.
Crede-ma ca am analizat sute de pagini pe forumuri straine si toti folosesc setup-uri asemanatoare cu ce am ales eu, atat la modelele Sebart cat si la Etreme Flight sau 3D Hobby Shop. cei de la Precizion aerobatics au modele cu anvergura de 1,5m, care cantaresc la final 1,8 kg cu pack cu tot si folosesc motoare de 1200W cu ESC de 70A si packuri de 6S 2300 mAh.
La un moment dat te gandeai la un OS 55 AX care are 1253W (1.68hp), atunci de ce alegi un motor sub aceasta putere?
Avantajele motoarelor electrice fata de termice raportate la aceiasi putere e ca au moment mai mare si pe toata plaja de turatii (cele termice au moment maxim doar la o anumita turatie care nici nu coincide cu puterea maxima). deci la un electric poti pune o elice mai mare in dimetru si pas (aici trebuie sa ai grija la ESC)
Daca gasesti cel mai bun pachet ESC-Motor_elice atunci cea mai slaba componenta ramane packul care trebuie sa-l alegi pe cel mai usor posibil care sa-ti asigure puterea minima necesara.
Eu ti-as sugera sa alegi un motor de 1200W cu KV in jur de 500-600 un ESC in jur de 70-80A si pack-uri de 4S pana in 3000mAh.
motor: http://shop.lindinge...ucts_id=9700086
ESC: http://shop.lindinge...ducts_id=95750.
In plus sa fugi cat poti de plumb pe avionul asta, muta servoul de directie undeva in mijlocul avionului si fa-l pull-pull alege cablu de otel cel mai subtire, astfel poti sa scapi si de suruburile alea de la motor din ultimele poze.
Cat despre ventilatia pe care a prezentat-o Real Design, -aceea e solutia cea mai buna/optima;
Succes!

Cu scuzele de rigoare pentru intreventie, tocmai de aceea mi-am permis la un moment dat sa fac trimitere la postul cu Extra dumneavoastra ce constituia un bun exemplu de urmat pentru varianta electrica ... dar alegerea finala apartine fiecaruia ..

[Mihai_supy]

..pai inca ideea de a fi motorizat termic nu a disparut. Motorul asta l-am primit pentru experimentat. S-ar putea sa fie mic, sau s-ar putea sa nu fie alegerea corecta, sau optima..

Setup-ul va fi cu 4S. Desi ma tot gandesc ca o tensiune mai are cu un curent mai mic e cam tot aia cu un curent mai mare si o tensiune mai mica...doar, probabil, cablurile pentru curentii mai mari sunt ceva mai mari.

Om trai si om vedea.

Deocamdata servourile:
 IMG_20140103_141738.jpg (253.23K)
Number of downloads: 60

inca:
 IMG_20140103_141746.jpg (245.29K)
Number of downloads: 58

[Mihai_supy]

Pe codita, un HS 225 ratacit prin cutii...
 IMG_20140103_141839.jpg (301.69K)
Number of downloads: 80

Fuselajul inainte de fizat cabluri, prins receptoare, bec-uri, esc-uri si ce o mai trebui prin interior..poate rezervoare, furtune...

 IMG_20140103_141903.jpg (298.26K)
Number of downloads: 97

[Mihai_supy]

si pentru ca MX-ul avea un mic adaos in locasuk servourilor, iar asta le are pentru servouri mini, m-am apucat de defrisat MX-ul. I-ma luat servourile de pe elerioane, Hitec 225MG si a primit Futaba 3125 digitale. Acuma MX-ul nu mai e full Hitec, dar a primit ceva mai bun.

Sbach-ul primeste Hitec 225MG pe eleroane, si incepe pregatirea pentru OS 55 AX (acuma cobesc, dat cred ca asta e vuutoul lui. Iese foarte greu de coada. De aia o sa incerc sa-l ridic cu 4S 4000mah, tocmai pentru a reusi sa-l echilibrez cat de cat. Vad eu cand o veni acumulatorul. Daca nu mere, stiu pe cineva care va monta motorizarea asta pe un planor mare, pe care l-a inceput de ceva vreme...si poate-l termina, ca si acrobatul, ca si CNC-ul, ca si trainerul care l-am carat pana la RR2013...

Negrul de pe intrados face un contrast aiurea de tot...
 IMG_20140105_180909.jpg (480.34K)
Number of downloads: 52

Odata cu servourile MX-ul a pierdut si echiile, dar a castigat altele, ale servourilor Futaba, la fel de lungi.

[REAL DESIGN]

La echiparile electrice in lipsa acumulatoarelor ( nu merita sa le cumpar si sa constat ca nu se echilibreaza ) procedez astfel :

1 - pun ochii pe 1,2,3 .... n variante de acumulatoare functie de motorizare si ESC.
2 - pe site-ul unde le ochiesc lor se dau dimensiunile si greutatile lor
3 - construiesc din carton, depron, placaj, balsa .. ceva care se face repede , niste paralipipede la lungimea si latimea acumulatorilor de pe siteurile unde le-am ochit .. dar putin mai inalte sa am unde ( din depron e cel mai usor )
4 - pun nisip in ele pe un cantar bun pana ating greutatea de pe site a acumulatorului in cauza
5 - vad ce iese , cat pot sa le mai mut prin fuselaj , cat plumb ar mai trebui, sau daca nu iese ce trebuie renunt la acumulatorii respectivi si iau altii mai mici sau mai mari daca si permite setup-ul de care dispun.

E usor de facut si evita cheltuieli inutile ...

Daca esti tipicar poti adauga si mufele necesare daca pack-ul il cumperi fara mufe ..

Spor la bricolat ..

[Mihai_supy]

merci. Am facut asta...si cu Tgy 4S 5000mah 20C, se echilibreaza.... Vad eu numai sa vina acumulatorul. Daca nu e suficient, ca putere, il fac termic si gata....

Oricum ideea e excelenta. De regula, la modelel pe care le construiesc singur, le montez electronica in asa fel incat la final totul sa fie echilibreat. La astea, pe care "nu poti sa le semnezi" e nitel mai greu.

[Mihai_supy]

asa cum am calculat...

Mi-a venit astazi acumulatorul - se echilibreaza excelent, CG exact pe tubul de carbon ce uneste aripile, si raman cam 3 cm din acumulator nebagati sub capota pentru fixarea acestuia cu un "arici". Tractiunea, in casa pare ok, vedem la camp...

Deocamdata un alt model (Yak 54 120 de la Back Horce, motorizat cu OS 160FX) asteapta maidenul, si dupa ala o sa vina Sbach-ul....numai sa fie totul ok. Astazi i-am ruptr elicea Yak-ului, ca terenul de plimbare aveaun sant, de care nu stiam......dar mai am una, mai mica, daar se pare ca ar fi ok...vad eu maine, numai vremea sa tina cu noi, astia de mai si zburam din cand in cand...


O sa va tin la curent...

[REAL DESIGN]

Atentie la maiden .. daca este umezeala in aer exista riscul ca intreg modelul sa se faca fleasca de umezeala .. inclusiv
componentele electronice .. am vazut asta sambata trecuta cand ne-am intalnit la teren alaturi de colegi pentru deschderea
noului sezon 2014 ..dupa un zbor scurt cu un quad nu s-a mai zburat decat un Bixler de spuma ...

[Mihai_supy]

..pai ultimele doua zile vremea a fost excelenta, dupa ora 14.00. Alaltaieri am incercat maidenul Yak-ului, doar ca un sant s-a opus. O elice rupta. Duminica, daca va fi vreme, ambele model vor decola. Vedem care si cum aterizeaza...

Legat de umiditate - asta chiar ar fi o mare problema, mai ales pentru Sbach, care e deschis mai tot...