OK, am revenit.
Nu vad de ce era asa necesara prezenta mea aici, vad ca s-a discutat destul de la obiect si fara mine, chiar s-a dezvoltat frumos discutia, poate ca daca eram pe faza, se inchidea topicul dupa doua pagini. Asa, se vede ca opiniile sunt diverse si de multe ori bine argumentate.
Faza cu urmarirea activitatii mele pe internet a fost hilara, am avut Internet roaming doar pe Blackberry, suficient pentru ca sa am YM aproape permanent si sa primesc emailuri. Si sa vizitez site-uri optimizate pentru acces mobil, cum e rcgroups, si cum nu este cel de fata... cine voia sa ma contacteze ii putea intreba cum sa faca pe cei care din posturile lor se vede ca au fost in contact cu mine.
Chiar daca eram aici, nu detin acele celule ca sa le fi masurat sa vin cu date first hand, cel mult puteam sa fac asta pe niste 500mAh care le folosesc la FPV.
Dar nici nu era nevoie... toata evolutia din ultimele secole s-a petrecut dupa un pattern destul de bine lamurit: "savantul" face experimente si culege date; la un nivel critic al volumului de date se face generalizarea si se naste teoria; avand teoria poti calcula seturi de date care nu au existat in experimentele initiale, sau altfel spus, poti gasi anumite date fara a mai efectua experimentele fizic.
Dar sa revenim la obiect... Teoretic nu a aparut nimic nou de la enuntul meu din postul #18, MLGore l-a dezvoltat la un nivel la care cred ca a devenit foarte clar tuturor.
Faptic insa a aparut in sfarsit, (dupa nepermis de mult timp, trebuia sa sara din prima pagina), ca rezistenta interna a acestor acumulatoare micutze este mult mai mare decat am folosit eu in calculul initial.
Noile date postate schimba destul de mult situatia, dar nu fundamental, in sensul ca in continuare acumulatoarele sunt folosite in anumite momente in afara specificatiilor fabricantilor, si acesta este de fapt motivul pentru care am postat asa acid ca reply la #9, pentru ca in continuare se pare ca nu se sesizeaza unde se termina "parerea mea", si incepe postarea inconstienta...
Vreau sa fiu clar inteles, nu am ceva impotriva incarcarii in paralel, atunci cand se face cunoscand toate aspectele care intervin. Daca dati topicul la inceput, o sa vedeti ca in primul reply al acestui topic, #2, care imi apartine, nu am sarit in sus "nu incarca paralel ca ia foc !!!", ci i-am indicat cablul pe care sa si-l cumpere.
Astfel de cabluri fac si firmele mari, Hyperion sau Bantam, nu sunt numai chinezarii HK pe piata, dar nu putem stii daca ele nu au incorporate in ele rezistente care sa asigure limitarea curentului, asa cum i-am indicat lui Zen link-ul de la postul #35. Ce a uitat Zen sa precizeze este ca Suzanne, care posteaza acolo a lucrat la Orbit si FMA, motiv pentru a i se da cat de cat credit, nu pentru ca e postat in engleza.
Asa ca ajungem la stiinta de a face un asemenea cablu, pentru ca citind pe sarite, unii ar putea ajunge la concluzia ca este suficient sa legi niste sarme in paralel si gata ai cablul bun de incarcare paralela... O fi, dar dupa cum puncteaza foarte bine MLGore in #73, pana si sarma folosita conteaza. Una este sa folosesti conductor AWG26 (de servo) care are 133mO/metru si alta unul cat mina de pix, pe care ar fi tentati unii sa il puna ca "sa tina, sa nu fie pierderi", cum ar fi un AWG 16, de ESC, de 13mO/metru.
Cu toata existenta acestor cabluri, ale fabricantilor de chargere, nota bene, nici un producator de celule/pack-uri nu recomanda explicit incarcarea paralel... de ce oare ?
Ca sa nu se lege la cap, pur si simplu ! Procesele care se desfasoara intr-o celula Lipo sunt mult prea imprevizibile ca sa te poti hazarda sa ghicesti curentii care circula printr-un circuit de peste 2 baterii in paralel, asa ca le e mai comod sa nu admita ca suporta un asemenea mod, darmite sa il mai si incurajeze...
Si asa ajungem la latura inconstienta a unor afirmatii care pot da cu usurinta in penal. In postul #62, Liviu Vladut mi-a furat toata pledoaria, pentru care ii multumesc si il "urasc" ca l-a scris el primul :angry2:
O sa adaug totusi cateva elemente noi la ce a scris Liviu, ca sa fie mai clare implicatiile legale care pot rezulta din lecturarea acestui topic:
- cel mai nevinovat, se pierde garantia la un acumulator folosit in acest fel. Daca as fi "Kele", citind aici, mi-as nota in lista de clienti pe aceia care au cumparat acumulatoare, ca sa am motiv sa le refuz argumentat o posibila cerere de garantie.
- la un nivel putin mai serios, o societate de asigurari ti-ar anula clauza de incendiu din asigurarea aceea care acum e obligatorie pentru toti, daca ar ajunge cumva sa citeasca acest topic. Daca in cazul anterior te poti lua la harta cu "Kele", ca nu poate dovedi ca acumulatorul cu garantia a fost supus unui tratament de care se vorbeste in acest topic, in cazul societati de asigurari e mult mai simplu, avocatii lor stiu sa generalizeze mult prea bine, ca sa demonstreze ca tii in casa obiecte cu potential de incendiu - nu uitati ca transportarea lor pe avion este interzisa...- si, mai mult, declari in mod public ca le exploatezi in afara limitelor indicate de fabricant, care pot duce la incendiu, bla, bla...
- si, cazul cel mai serios, aceste sfaturi se dau unui copil fara responsabilitate juridica. Adica parintii lui raspund de tot ce face el. Prin tarile pe unde nu am avut internet, dar unde avocati o duc cel mai bine, asta deja era un proces castigat de tatal lui Pilo, daca isi punea mintea, si era informat de un binevoitor.
Dupa cum unii stiu, pe alt forum am un motto, preluat la randul meu de la altii mai intelepti ca mine: you own your own words...
In acest spirit poate ca toate aceste sfaturi ar trebui reformulate cu o doza mai mare de "parerea mea...", "asa fac eu si nu am probleme, dar nu garantez ca...", "citeste intai tot ce presupune aceasta tehnica, sa fii sigur ca ai inteles toate aspectele...", si in cazul lui Pilo "nu o face acasa..." In primul rand in ideea de a evita problemele legale enumerate mai sus, aici nu e vorba de recomandarea unui motor sau a unei elici, desi si cu alea prost alese poti face pagube serioase.
Si acum o sa trec la cateva aspecte tehnice, unele simple comentarii strict ale datelor postate aici, nu mai bag nimic de la mine, si in final a doua latura ascunsa a incarcarii in paralel, despre care constat cu bucurie ca nu s-a vorbit inca aici.
- Un comentariu al primului filmul, de la #14, si calcule facute numai pe baza datelor publicate aici:
la conectarea aparatului in circuit, diferenta de tensiune este de 4.12V-3.5V = 0.62V Impartim la curentul initial de 0.66A ne da o rezistenta totala a circuitului de 0.939Ω.Mai tarziu, in postul #84, se face in sfarsit lumina: "Chargerul a masurat rezistenta interna: 237 si 208 mΩ" adica in total 445mΩ. Rezulta ca aportul aparatului de masura, plus fire, plus rezistente de contact, a fost de 939 - 445 = 494mΩ, mai mare decat cel al rezistentelor interne !!! Al naibii de neglijabila... Deci un experiment la fel de eronat ca si estimarea mea de 10 mΩ a rezistentei interne, valabila insa la cele de 2200mA, cu care am avut contact cel mai mult, si care vad ca le-ai publicat pe forumul personal, mult mai in extenso ca aici.
Acum ca avem o rezistenta interna palpabila, hai sa eliminam aparatul de masura si sa facem un calcul teoretic al curentului care circula pe acolo: 0.62V / 0.445 = 1.4A, adica un pic peste 10C. Incepem sa ne apropiem... Oricum e departe de "Curentul maxim initial o sa fie sub 5c... "
Cum s-ar fi putut masura mult mai corect acest curent? folosind un echipament de uz strict hobbystic, nu foarte raspandit, pe care unii il au totusi in dotare, si anume un wattmetru. Pe functia de masurare curent, acest dispozitiv, ma refer la variatiunile chinezesti, au o rezistenta de numai 1mΩ, schema lor este destul de cunoscuta, fiind folosita si la masurarea curentului in unele OSD-uri. Initial s-au folosit dispozitive Hall, dar comportamentul lor la curentul pulsator al unui ESC este destul de urat, si s-a renuntat, acum se foloseste acest shunt de 1mΩ, care la 100A da la borne 100mV, care apoi este amplificat de 50-100x ca sa dea o gama de iesire de 0-5V. Bateria mai incarcata ar trebui sa fie montata la intrarea wattmetrului si cea descarcata la iesire.
Fiindca tot suntem aici, as vrea sa mai facem un calcul, cat ar fi dezechilibrul intre tensiunile a doua celule, ca sa avem curent de 2C prin ele? De ce 2C, vedem putin mai incolo. Deci 2C ar fi 0.27A x 0.445Ω = 0.12V
- referitor la al doilea film, sunt pur si simplu masca... nu numai ca nu stiu ce ai vrut sa demonstrezi acolo, dar notiunea in sine, ca "ai incarcat" 6000mAh in ala mic arata ca nu iti e prea clar deloc procesul de incarcare al unui acumulator Lipo. Ai dreptate ce ai scris in postul ala #19, un inginer nici macar nu se gandea la asa ceva ca sa il foloseasca pe post de experiment sa demonstreze... ce ?
Nu cunosc chargerul acela multiplex, si nu stau acum sa ii descarc manualul, poate ne lamuresti care este rolul acelei setari de 6000mAh.
Banuiesc ca este un nivel de oprire automata mai curand, in cazul in care a cumulatorul "a luat" acea capacitate, dar incarcarea tot nu s-a terminat. Ceva similar cum au chargerele B6 sub forma unui numar de ore, nu al unei capacitati, mult mai logic, parerea mea.
S-a mai vorbit pe aici de faptul ca se pot lega in paralel capacitati diferite. Perfect de acord, nu am nimic impotriva sau de comentat aici, nu capacitatea este cea care creeaza problemele, ci dezechilibrul de tensiuni. Referitor la punerea in paralel a celulelor de capacitati diferite, as vrea totusi sa precizez ceva, nu mai stau acum sa demonstrez, luati-le deocamdata ca... "axiomele de la Craiova" Daca se indoieste cineva, demonstram zilele urmatoare ca sunt corecte, acum e tarziu. Deci, la conectarea a doua celule de capacitati (mult) diferite in paralel, avem urmatoarele axiome:
- curentul care circula intre doua celul este impus de cea mai mica, poate cea mare sa fie si o celula de Prius de 20Ah. Valabil in ambele sensuri, nu conteaza care e incarcata sau descarcata.
- timpul in care se face egalizarea iarasi este impus de celula cu cea mai mica capacitate, tot in ambele sensuri, nu conteaza care e incarcata sau descarcata.
Asa ca daca cineva incearca sa va dea gata punand in paralel una de 5000mAh cu una de 135mAh, nu aveti de ce sa va minunati, ba chiar il puteti lamuri cum sta treaba...
Si acum sa inchei, demoland si a doua parte a afirmatiei din #19: "...si scade foarte repede"
Inca de cand am postat "traznaia" cu 5A, facusem calculul in cat timp va scade curentul pana la o valoare rezonabila, cred ca 1C si imi daduse 12 secunde. Faptul ca rezistentele interne la astea mici sunt asa mari nu cred ca ajuta prea mult, intr-adevar este socul mai mic, dar dureaza mai mult. Si prin mult inteleg
minute !!!
Urmarind video-ul tau, ai intrerupt experimentul la 0.38A adica 3C, dupa 32 secunde !!!
Iar descarcarea este asimptotica, nu liniara, scade rapida la inceput, dar foarte lent la urma. Iar lentul acela este peste 1C... mult timp.
Timpul de descarcare nu se mai calculeaza cu vreo teorema KO sau OK :angry:, ci se poate deduce cugetand putin la procesul incarcarii unui Lipo. Toate datele pentru a face acest rationament se gasesc in acest topic.
Daca nu ma credeti pe mine, poate ca in postul de mai jos o sa il credeti mai mult:
http://www.rcgroups....61&postcount=19
Si pun si aici propozitiile cheie, pentru cei cu Internet mai slab, acum am invatat sa apreciez asta :)
"One surprising thing that I found out from this is that it would actually take several minutes for the packs to equalize and current flow to reach zero.
My standard practice now is to parallel packs with no more than .3 volts difference and let them equalize for at least 5 minutes before initiating charge."
Si acum concluziile: timp de cateva minute, prin cele n acumulatoare circula curenti de peste 1-2C. Daca in acest moment se porneste incarcarea cu 5C, acest curent se aduna in unele cazuri cu cel de "egalizare" rezultand 6-7C, folosirea acumulatorului out of spec, cu consecinte care nu le putem stii.
Pana acum un an ziceam si eu la fel bullshit la pastrarea acumulatoarelor incarcate peste saptamana, pana am vazut clar ca se umfla, in timp ce cele bagate in storage duminica seara erau bine mersi. Scrie asta undeva cu litere rosii la vreun producator ? O mai face cineva la modul sa devina rutina, ma refer la aducerea acumulatoarelor in storage la revenirea de la camp, cand stie ca va urma o saptamana de standby ? Destul de putini, din cate am vorbit pana acum. La fel sta situatia si cu incarcarea asta paralele, facuta dupa ureche.
Acum Pilo, vreau sa aud, pe cinstite, care au fost manevrele tale de incarcare:
- fie ai descarcat cele 4 pack-uri si la sfarsit le-ai bagat pe toate in cablu si in charger si le-ai pus la incarcat, totul in cateva secunde, sau...
- ai conectat la cablu pe rand fiecare acumulator pe masura ce se descarca si ai pus in charger la urma dupa ce l-ai conectat si pe al 4-lea, sau...
- ai procedat altcumva ?
Le-ai lasat conectate in cablu sa se faca egalizarea mai mult de cateva secunde ?
That's all folks.
Scuze daca m-am repetat sau am repetat ce au zis altii, e cam greu sa mai fii original in topicul asta.
Dar sunt sigur ca la partea cu durata de egalizare cativa vor cadea pe ganduri...
PS: referitor la obsesia cu Spektrum, cine e interesat, poate urmari evolutia aprobarii actului cu pricina aici:
http://webapp.etsi.o...sp?WKI_ID=27760
Data finala de 28 mai 2012 a fost pana de curand toamna aceasta, nu mai stiu exact daca 10/11 sau 11/10, numai ca este blocata de la sfarsitul lui iulie in etapa aceea cu lacatzelul. Nu e vorba numai de Spektrum acolo, sunt multi altii (non RC) mult mai mari care isi bat joc de utilizarea 2.4GHz si care pun talpi cat pot. Daca la aprobarea acestui act o sa mai vezi vanzand-se cu acte DSM2, mai vorbim. Si da, ce se prevede in acest act si nimic altceva a fost cauza aparitiei DSMX !
Aceasta postare a fost editata de renatoa: 01 September 2011 - 11:26 PM
... cu picioarele pe pamant ...
Raspuns nou
Zen 
pilo, la 30 August 2011 - 10:30 PM, a spus: 
oachidori 
Ajutor
Citare Multipla