[CiprianGL]

Am un heli,solo pro v2 si am la el 6 baterii.Una e originala,se incarca la statie.4 sunt turnigy nanotech,de 160 mah.1 e turnigy simpla de 138 mah.

Cu un cablu de incarcare convertor XT60-mufa de egalizare mini se incarca?

Cum le pune,in paralel sau in serie?Pot sa le incarc pe toate in acelasi timp?Cat selectez,6 S sau 1 S?La ce curent incarc?0.1 sau 0.2?

[renatoa]

Iti faci un cablu ca acesta:

http://www.hobbyking...ompatible..html

Se incarca toate cele 4 in paralel la 4*0.16 = 0.64, adica 0.6-0.7A, 1s
Cea de 138mAh o incarci separat la 0.1A 1s.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 05 August 2011 - 11:43 AM

[torelu]

Cata rapiditate :girl_devil:

Cablul ala il are, doar ca are mufa XT60, pe care am pus-o eu.
Incarci cum a zis renatoa.
Cablul are conexiunile in paralel, deci la incarcator pui 1S, curentii se aduna. Desi producatorul spune ca poti sa le incarci pe fiecare cu 10C, eu nu recomand.
Vezi sa conectezi la cablul ala doar baterii care au aproximativ acelasi voltaj. Altfel vor incepe niste procese de egalizare intre ele si pot sa apara curenti destul de mari...

[CiprianGL]

Deci sa pun la 0,6 A? (pe cele 4 nano)
Si cea 138 mah separat la 0.1 A?

Dar daca bateriile nu sunt chiar cu acelasi voltaj(nici chiar una incarcata si una goala),cam 0,20-0.30 volti in plus/minus e ceva?

[renatoa]

E GRAV !
Sub nici o forma nu pui la incarcat toate 4 pana nu le descarci complet, sau nu le aduci l aceasi tensiune, pana la sutime de V !

Ca idee de ce se poate intampla, daca diferenta dintre doua celule este de 0.1V, la conectarea in paralel intre ele va apare un curent de aproximativ 5A, timp de cateva secunde bune ! Va fi ca si cum pe cel mai slab l-ai incarca la... 30C !!!

[torelu]

Cred ca renatoa exagereaza.
Nu trebuie sa le aduci chiar pana la sutime de volt la acelasi voltaj.
Cat timp te-ai chinui sa le echilibrezi atat de perfect ai putea sa le incarci pe fiecare separat si gata.
Oricum, in momentul in care legi 2 in paralel si incep sa se echilibreze, tensiunea in aia mai incarcata va scadea instantaneu, iar in cea incarcata va creste. Deci nu vor aparea curenti chiar atat de mari. Ma indoiesc ca o baterie atat de mica poate scoate 5A, indiferent cat le lauda astia in specificatii.
Pilo, daca tii la bateriile alea, incarca-le separat, la un curent cat mai apropiat de 1C. Adica 0.1-0.2A.
Teoretic ai putea sa le incarci si cu 1.6A daca ar fi sa il crezi pe producator. Dar sa stai cu un stingator langa tine...

[CiprianGL]

Sa zicem ca toate sunt echilibrate pana la milisutime.Ce curent le dau?

[rad_gaby]

pilo, la 05 August 2011 - 01:47 PM, a spus:

Sa zicem ca toate sunt echilibrate pana la milisutime.Ce curent le dau?

Ce nu-i clar in ce ti-a zis renatoa?

renatoa, la 05 August 2011 - 11:42 AM, a spus:

Se incarca toate cele 4 in paralel la 4*0.16 = 0.64, adica 0.6-0.7A, 1s
Cea de 138mAh o incarci separat la 0.1A 1s.

[stiganas]

Buulshit total. Nu e adevarat.

Poti sa cuplezi o baterie incarcata cu una descarcata. Nu o sa se intample nimic mai mult decat ca una o sa o incarce pe cealalta. Curentul maxim initial o sa fie sub 5c si scade foarte repede.

Incarc toata ziua in paralel baterii care nu sunt descarcate la fel.

renatoa, la 05 August 2011 - 01:16 PM, a spus:

E GRAV !
Sub nici o forma nu pui la incarcat toate 4 pana nu le descarci complet, sau nu le aduci l aceasi tensiune, pana la sutime de V !

Ca idee de ce se poate intampla, daca diferenta dintre doua celule este de 0.1V, la conectarea in paralel intre ele va apare un curent de aproximativ 5A, timp de cateva secunde bune ! Va fi ca si cum pe cel mai slab l-ai incarca la... 30C !!!

[renatoa]

Stefane, altii sunt cei care suporta toata ziua bullshitul debitat cu seninatate si superioritate de tine, si care din cauza ta in topicul cu 2.4G nu au avut parte decat "pareri", si nimic la obiect.
Faci ce faci cu acumuatoarele tale si pe barba ta, si fara sa ai cel mai mic habar ce se intampla in interiorul lor. Pune mana si scrie aici ecuatiile de incarcare/descarcare daca te crezi superior, ca sa demonstrezi ca nu am dreptate. Am lasat intentionat necalculat timpul cat dureaza socul, ca sa il calculeze cineva care ma va contrazice.
Si, in plus cum poti compara acumulatoarele de putere folosite de tine, mai si zici ca suporta incarcarea la 5C, si carora acest soc de 5A la va fi ca o gadilitura. Pe cand pentru acestea minuscule de 160mAh ale lui pilo va insemna o lovitura de ciocan...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 05 August 2011 - 02:26 PM

[CiprianGL]

M-ati zapacit.Pe net vad ca nu e nimic daca sunt descarcate inegal,ba chiar ca nu are nimic daca au alte capacitati...

Le-am bagat pe toate 5 la incarcat in paralel,dupa vreo 30 minute toate aveau EXACT aceiasi tensiune,cand le-am conectat nu s-a incalzit niciuna,nu a facut scanteie,nu nimic.

Acum le incarc la 0.2 A,in logica mea atat vine la fiecare baterie in parte.Dar renatoa...ma contrazice.

Hotarati-va sa stiu ce sa fac.

[ovidiugm]

Cu privire la curentul de incarcare: acumulatorii conectati in paralel formeaza un acumulator cu capacitatea egala cu suma componentelor, deci dupa cum a zis si renatoa (si ceilalti de pe thread, cu privire la aspectul asta vad ca toata lumea e de acord :pardon:) poti incarca fara grija 4 acumulatori din aia in paralel, cu un curent de 0.6-0.7A, adica 1C, o valoare foarte conservatoare daca producatorul te lasa sa incarci cu pana la 10C.

Desi nu obisnuiesc sa-l contrazic pe renatoa care de obicei are dreptate in majoritatea cazurilor :good:, intuitiv (din pacate nu stiu sa dovedesc asta matematic) eu as zice ca nu se intampla nimic daca acumulatorii tai au voltaje diferite atunci cand ii pui la incarcat, cu conditia sa fie in stari apropiate. Adica toti descarcati sau aproape descarcati, nu unul la 90% si altul gol.


------- LE --------
Zici ca dupa un timp aveau exact aceleasi voltaje, nici nu ar avea cum sa se intample altfel pentru ca in paralel asta se intampla, se egalizeaza voltajul. Problema era imediat dupa conectare, cat curent furnizeaza un acumulator mai incarcat si cum reactioneaza alt acumulator mai descarcat preluand acel curent.

Aceasta postare a fost editata de ovidiugm: 05 August 2011 - 04:09 PM

[stiganas]

Sa revenim la chestia cu incarcatul bateriilor in paralel. Eu nu am facut nici un calcul, altii le-au facut, mai mult chiar, au facut si masuratori sa vada daca se potrivesc cu calculele - asta cu pakuri de cea mai buna calitate. Nu am zis ca e bine sa cuplezi un pak decarcat cu unul incarcat dar la diferente mici de voltaj nu se intampla nimic.
http://sites.google....rallel-charging -

Curentul intre pakuri e cu atat mai mare cu cat celulele sunt mai bune (au rezistenta interna mai mica). Pakurile noastre tipice nu sunt chiar cele mai tari, au rezistenta interna destul de mare, de pilda un pak 3s de 2200mah in sarcina la 30A coboara sub 11V (pe masurate), un pak descarcat are in mod normal in jur de 11V sau peste. Celulele moderne suporta oficial curenti de incarcare de 5c. Am pus un pak descarcat de 2200mah in incarcator la curent de 5C (10A), in cateva minute incarcatorul a ajuns la 12,6V si curentul a inceput sa scada.

Ce am scris nu are nici o legatura cu marimea celulei - curentii sunt proportionali cu capacitatea.

Nu eu am inventat incarcarea in paralel, o fac mai toti modelistii, nu e nimic secret sau misterios, nu am citit despre nici macar un singur incident. Nu las niciodata nesupravegheate bateriile cand sunt la incarcat (cand le incarc in paralel e mai usor caci le incarc mai repede).

Daca calculele si masuratorile tale arata altceva e foarte bine, sa ne spui si noua.

renatoa, la 05 August 2011 - 02:25 PM, a spus:

Stefane, altii sunt cei care suporta toata ziua bullshitul debitat cu seninatate si superioritate de tine, si care din cauza ta in topicul cu 2.4G nu au avut parte decat "pareri", si nimic la obiect.
Faci ce faci cu acumuatoarele tale si pe barba ta, si fara sa ai cel mai mic habar ce se intampla in interiorul lor. Pune mana si scrie aici ecuatiile de incarcare/descarcare daca te crezi superior, ca sa demonstrezi ca nu am dreptate. Am lasat intentionat necalculat timpul cat dureaza socul, ca sa il calculeze cineva care ma va contrazice.
Si, in plus cum poti compara acumulatoarele de putere folosite de tine, mai si zici ca suporta incarcarea la 5C, si carora acest soc de 5A la va fi ca o gadilitura. Pe cand pentru acestea minuscule de 160mAh ale lui pilo va insemna o lovitura de ciocan...

[stiganas]

Teoria fara parte experimentala e bullshit. Pana scrii ecuatiile de incarcare am testat ceea ce am afirmat cu "superioritate" in primul post.
Am 2 pakuri noi de 135 mah o celula.
Unul l-am incarcat (4,12V), pe celalat l-am descarcat complet (3,5V). Le-am pus in paralel si am masurat curentul; maximul masurat a fost de 0.66A, adica app.5C, a scazut repede dupa aceea.


Ai doua variante principale:
- zici pardon, am gresit, nu am fost atent si uit de jigniri
- o tii langa cu 0,1V diferenta si 5A.
"Ca idee de ce se poate intampla, daca diferenta dintre doua celule este de 0.1V, la conectarea in paralel intre ele va apare un curent de aproximativ 5A, timp de cateva secunde bune ! Va fi ca si cum pe cel mai slab l-ai incarca la... 30C !!!"

E greu sa prinzi pe careva ca bate campii cand nu esti in domeniul tau. Te ingroapa in jargonul specific. E adevarat ca se poate detecta bullshit-ul si in domenii care-ti sunt straine - vezi A.R.C.A - nu e nevoie sa fi inginer spatial ca sa te prinzi cum sta treaba.

Daca expertiza ta in 2,4 Ghz (domeniu mai complex decat legea lui Ohm)este la nivelul asta ... (pun si eu puncte) ca dl.Paun

mai sunt cateva variante: - de pilda te dai la fund si ignori cu totul acest topic, asa cum ai uitat de topicurile in care spuneai ca Spektrum o sa fie interzis in europa.

renatoa, la 05 August 2011 - 02:25 PM, a spus:

Stefane, altii sunt cei care suporta toata ziua bullshitul debitat cu seninatate si superioritate de tine, si care din cauza ta in topicul cu 2.4G nu au avut parte decat "pareri", si nimic la obiect.
Faci ce faci cu acumuatoarele tale si pe barba ta, si fara sa ai cel mai mic habar ce se intampla in interiorul lor. Pune mana si scrie aici ecuatiile de incarcare/descarcare daca te crezi superior, ca sa demonstrezi ca nu am dreptate. Am lasat intentionat necalculat timpul cat dureaza socul, ca sa il calculeze cineva care ma va contrazice.
Si, in plus cum poti compara acumulatoarele de putere folosite de tine, mai si zici ca suporta incarcarea la 5C, si carora acest soc de 5A la va fi ca o gadilitura. Pe cand pentru acestea minuscule de 160mAh ale lui pilo va insemna o lovitura de ciocan...

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 05 August 2011 - 07:28 PM

[renatoa]

Raspund scurt, sa nu zici ca m-am dat la fund, revin maine cu detalii, acum sunt cu clientii.
Aparatul tau a alterat complet circuitul fata de realitate prin intercalarea rezistentei lui, mult mai mare ca o rezistenta interna de lipo.
Curentul de 5A provine din legi ale electricitatii care se studiaza la primara, poate, hai in liceu.
(diferenta de potential) / (suma rezistentelor interne)
Cu circuitul tau ar rezulta 0.62V / 0,66A = aproximativ 1ohm rezistenta totala din circuit adica suma dintre rezistentele lipo si a aparatului.
Te las pe tine sa le imparti intre ele pe caprarii, nu iti cunosc aparatul...
Eu am mers in calculele mele pe o rezistenta interna normala de lipo de 10mO si rezulta 0.1V / 2*0.01Ohm = 5A

[stiganas]

Acum m-am prins. Esti superficial si neatent. Aparatul meu de masura e bun (nu e din piata) e pe pozitia de 10A.

Sa revenim la postul initial, cel cu bulshit:

"Ca idee de ce se poate intampla, daca diferenta dintre doua celule este de 0.1V, la conectarea in paralel intre ele va apare un curent de aproximativ 5A, timp de cateva secunde bune ! Va fi ca si cum pe cel mai slab l-ai incarca la... 30C !!!"

Hai sa zicem ca avem o baterie incarcate la 12,6V, mare, mare de tot, si tensiunea ei nu pica nici un pic cand o pui in paralel cu bateria complet descarcata la 3.65V de 135mah. Nu 0,1V diferenta; 0,.55V diferenta. Cat o sa fie oare curentul ?

Putem afla ?

In timp ce faci calcule eu fac experimentul:

Am pus aceeasi baterie de 135 mah in incarcator. Nu am pus-o la 0.67A (5C) ; am pus-o la 6000ma (adica o rata de incarcare de 44C !!!) - Oare ce o sa se intample ?

O sa se umfle ? o sa explodeze ? O sa inceapa sa cante ?

Raspunsul vine in postul urmator, intre timp cei care se uita peste topic pot sa-si dea cu parerea.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 05 August 2011 - 08:17 PM

[Dot]

Lasandu-l la o parte pe nenea Ohm, am pus mana pe o ruleta si am masurat 5 buc accu 160mAh proaspat aterizati din China.
I-am pus la incarcat in paralel la 1.6A si merg fara problema de vreo 3 zile - nu iese fum/scantei si elicopterul este fericit :)

Concluzia: imi pare rau ca nu am comandat 6 buc accu... mai am o mufa de incarcare care nu o folosesc :p .

Bafta.

[renatoa]

Ok, am revenit, daca mai exista dispozitie putem relua discutia.
As prefera ca punctul de pornire sa fie afirmatia:

"celula mai plina va incarca celula mai goala la un curent egal cu diferenta tensiunilor impartita la suma rezistentelor interne"
Nu e jargon specific, nu incerc sa ingrop pe nimeni, este din electricitatea de nivel elementar.
Nu neg experimentul tau, dar vreau sa il analizam in raport cu enuntul de mai sus. Daca nu esti de acord cu el atunci va trebui sa imi argumentezi de ce, si cred ca toti profesori de fizica din tara asta imi vor da dreptate.

[stiganas]

Vrei sa fiu de acod cu legea lui ohm ? Sunt de acord cu legea lui ohm.

Nu vreau sa deviem (cunosc tehnica asta), lucrurile sunt clare:
- ai facut o afirmatie: Ca idee de ce se poate intampla, daca diferenta dintre doua celule este de 0.1V, la conectarea in paralel intre ele va apare un curent de aproximativ 5A, timp de cateva secunde bune ! Va fi ca si cum pe cel mai slab l-ai incarca la... 30C !!! - afirmatia era pentru o baterie de 140-160 mah

- am spus ca e bullshit si am facut alta afirmatie:
Poti sa cuplezi o baterie incarcata cu una descarcata. Nu o sa se intample nimic mai mult decat ca una o sa o incarce pe cealalta. Curentul maxim initial o sa fie sub 5c si scade foarte repede.

Dupa asta m-ai atacat in mod urat:
"Stefane, altii sunt cei care suporta toata ziua bullshitul debitat cu seninatate si superioritate de tine, si care din cauza ta in topicul cu 2.4G nu au avut parte decat "pareri", si nimic la obiect."

Eu m-am documentat si am facut experimente. Am avut dreptate. Nu e gri, nu e discutabila. Am avut dreptate; tu ai spus o trasnaie. Legea lui ohm e simpla, bateriile sunt mai complexe. Ai luat din burta o valoare de rezistenta interna, ai facut o fractie si ai venit cu cei 5A la o baterie cat degetelul. Un inginer se gandeste putin, daca din calcul iese un surub cu diametrul de 1m isi pune niste intrebari. Inca odata esti superficial si neatent (poate nu e bine sa stai pe forum cand esti cu clientii)

In final pun si experimentul cu incarcarea bateriei de 135 mah la 6000ma.


Astept cu interes sa vad ce zici. Sper sa nu vi cu legea gravitatiei, si cu aceea sunt de acord.

renatoa, la 06 August 2011 - 12:45 PM, a spus:

Ok, am revenit, daca mai exista dispozitie putem relua discutia.
As prefera ca punctul de pornire sa fie afirmatia:

"celula mai plina va incarca celula mai goala la un curent egal cu diferenta tensiunilor impartita la suma rezistentelor interne"
Nu e jargon specific, nu incerc sa ingrop pe nimeni, este din electricitatea de nivel elementar.
Nu neg experimentul tau, dar vreau sa il analizam in raport cu enuntul de mai sus. Daca nu esti de acord cu el atunci va trebui sa imi argumentezi de ce, si cred ca toti profesori de fizica din tara asta imi vor da dreptate.

[stiganas]

bump. sa nu uitam de topic.

[CiprianGL]

Eu nu am uitat,inca sap pe net in legatura cu asta.Sunt indecis,pot sa incarc 4 baterii de 160 mah cu una de 138 mah fara probleme?Si de ce accucelul meu opreste incarcarea la 4,24 V?Cand incarca un pack 3s 2200 se opreste la 4,17.?

Aceasta postare a fost editata de pilo: 14 August 2011 - 09:09 AM

[Zen]

stiganas, la 05 August 2011 - 08:16 PM, a spus:

Aparatul meu de masura e bun (nu e din piata) e pe pozitia de 10A.

I-ai masurat rezistenta interna ca sa stii ca e bun? Un ampermetru de cel putin 100A are rezistenta interna foarte mica numai ca nu iti ofera precizie foarte mare evident.


Totusi cred ca niste rezistoare limitatoare de curent ar putea rezolva problema cu incarcatul asta.Valoare mica pentru a nu afecta incarcarea dar suficienta fata de rezistenta interna foarte mica a acumulatorilor.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de Zen: 14 August 2011 - 11:35 AM

[vlad1]

Inca o data eu i-mi exprim opozitia:

Ideea de a recomanda, in special incepatorilor, o solutie cu sansa pirotehnica (chiar mica), mie mi se pare eronata. Chiar daca in anumite conditii tehnic este posibil, nu e 100% safe. Mie mi-a mai baunat incarcatorul 'CAUTION! Reverse polarity', firele le-am mai topit, mi-e groaza ce s-ar putea intimpla daca incep agiamii sa incarce in paralel.

[CiprianGL]

Oricum eu incarc bateriile intr-o cutie (de metal,bineinteles)de cafea,si tot acolo le si depozitez.Daca bubuie una,bubuie toate. :lol: :yahoo:

Slabe sanse totusi....

[CiprianGL]

Mda,intre timp s-a reparat heli,nu am rezistat si am dat 14 pack-uri ieri.(1 pack-minim 6 minute de invarteala)Pare ca tin bine.

[REAL DESIGN]

stiganas, la 06 August 2011 - 08:38 PM, a spus:

Vrei sa fiu de acod cu legea lui ohm ? Sunt de acord cu legea lui ohm.

Nu vreau sa deviem (cunosc tehnica asta), lucrurile sunt clare:
- ai facut o afirmatie: Ca idee de ce se poate intampla, daca diferenta dintre doua celule este de 0.1V, la conectarea in paralel intre ele va apare un curent de aproximativ 5A, timp de cateva secunde bune ! Va fi ca si cum pe cel mai slab l-ai incarca la... 30C !!! - afirmatia era pentru o baterie de 140-160 mah

- am spus ca e bullshit si am facut alta afirmatie:
Poti sa cuplezi o baterie incarcata cu una descarcata. Nu o sa se intample nimic mai mult decat ca una o sa o incarce pe cealalta. Curentul maxim initial o sa fie sub 5c si scade foarte repede.

Dupa asta m-ai atacat in mod urat:
"Stefane, altii sunt cei care suporta toata ziua bullshitul debitat cu seninatate si superioritate de tine, si care din cauza ta in topicul cu 2.4G nu au avut parte decat "pareri", si nimic la obiect."

Eu m-am documentat si am facut experimente. Am avut dreptate. Nu e gri, nu e discutabila. Am avut dreptate; tu ai spus o trasnaie. Legea lui ohm e simpla, bateriile sunt mai complexe. Ai luat din burta o valoare de rezistenta interna, ai facut o fractie si ai venit cu cei 5A la o baterie cat degetelul. Un inginer se gandeste putin, daca din calcul iese un surub cu diametrul de 1m isi pune niste intrebari. Inca odata esti superficial si neatent (poate nu e bine sa stai pe forum cand esti cu clientii)

In final pun si experimentul cu incarcarea bateriei de 135 mah la 6000ma.


Astept cu interes sa vad ce zici. Sper sa nu vi cu legea gravitatiei, si cu aceea sunt de acord.

E un "trucaj" ieftin ! ... NU se vad cablurile ca ies din incarcator si se duc la pack .... sigur ai alt pack bagat in acel incarcator ( ca sa nu tipe ca nu e conectat ) iar pack-ul mic e pus pe masa la deruta !

Daca prindeai in cadru toata lungime cablurilor si priza bineinteles ... te credeam .... asa ii dau ... dreptate lui ... Einstein.

[stiganas]

Gigi, vigilent ca de obicei, nimic nu iti scapa. Eu inca il astept pe Einstein de la Craiova sa ne lamureasca.

[MLGore]

E OK incarcarea in paralel. Curentul de egalizare intre celule nu va ajunge niciodata la 5 Amperi decat daca rezistentele interne ale celor doua pack-uri au valori absurde. Pt. rezolvarea misterului apelati cu incredere la teorema a doua a lui nenea Kirchhoff.

[rad_gaby]

@RD :

Parca tu ti-ai dat duhul, (pardon, cantecul de lebada) ne-ai promis ca ne lasi si-ti vom putea aprecia intelepciunea numai pe forumurile de airsoft...

[stiganas]

Ii era dor de noi, eu ma bucur ca a revenit.

MLGore, noi nu suntem oameni de stiinta, ajuta-ne tu cu explicatii clare (impreuna cu nenea Kirchhoff) cum sta treaba.

rad_gaby, la 18 August 2011 - 08:43 PM, a spus:

@RD :

Parca tu ti-ai dat duhul, (pardon, cantecul de lebada) ne-ai promis ca ne lasi si-ti vom putea aprecia intelepciunea numai pe forumurile de airsoft...