[stiganas]

Subiectul a fost frecat si rasfrecat (e firesc) si o sa mai fie frecat. Eu iti atrag atentia asupra unei chestii foarte importante:

- Futaba, Hitec, Spektrum nu sunt compatibile intre ele. Apuci sa cumperi una esti blocat in sistemul lor. Asta inseamna receptori (originali sau compatibili daca exista), senzori, modele BNF (in cazul Spektrum). Odata ce cumperi statia si 3 receptoare e greu sa o mai cotesti fiindca o sa te coste scump.

Asta inseamna ca mai mult decat sa te uiti la statii (si ai de unde alege mai ales la Futaba/Spektrum/JR) uitate la intregul sistem.

Evident daca ai de gand sa ramai cu un singur model ce zic eu e fara relevanta, cumperi oricare statie, are in cutie un receptor, mai pui ceva electronica si, sanatate, nu mai ai nevoie de altceva cat traiesti.

Daca esti incepator iti mai pot impartasii ceva din intelepciunea mea. FPV e plictisitor pentru cei mai multi dintre noi. Sunt cativa pasionati corara le place si o fac de ani buni dar cei mai multi odata ce o fac descopera ca nu are nici un haz (pentru ei) si renunta repede. Eu asta am vazut pe camp in jurul meu. Am privit si eu de cateva ori la zboruri fpv, am zis, cool si asta a fost tot. FPV-ul e mult mai palpitant pe forumuri si youtube si e palpitant sa pui la punct sistemul.

Bineinteles, sunt foarte multi care descopera ca modelismul in general nu e ceea ce ii pasioneaza si renunta dupa un timp.

[XVanish]

Bun, in cazul asta care ar fi o alegere buna, ma refer per ansamblu, pe sistem intreg + accesorii cumparate pe viitor. Un fel de calitate/pret dar pe sistem intreg. Deex la Spektrum stiu ca sunt Orange-uri ieftine... la restul cum e? Sunt constient de faptul ca odata ce am mers pe o marca e de preferat sa raman la ea... pentru ca odata ce voi cumpara, in timp, mai multe rx-uri, servo-uri, etc nu imi va fi usor sa trec la o alta marca... in general nelamurirea mea cam de aici porneste, de la faptul ca nu le cunosc, nu le-am vazut in practica, nu stiu care sunt beneficiile sau problemele generale de la o marca la alta, in general zic, per sistem complet, nu per transmitator.

[XVanish]

Ma gandesc si la varianta in care sa cumpar si eu o statie ieftina, gen TG 9x, si sa vad cum sta treaba mai exact, practic... si doar apoi sa iau una profi... insa nu stiu daca chiar merita sa fac asta... as prefera sa iau una profi din start.. insa asa sunt de neclare treburile si parerile sunt asa de impartite incat pentru un incepator, care nu le-a vazut in actiune, e extrem de dificil... mai ales ca lumea nu e obiectiva deloc, nici nu au cum sa fie pentru ca fiecare a facut o alegere si a ramas cu ea, si o sustine.

[oachidori]

Poti sa iti iei un MultipleX Royal 9.Vei fi foarte multumit.Merge cu orice neam de receptor ieftin.Vorbesti cu cei de la hobbyrc,ei sunt importator si iti vor aduce.Te asigur ca nu vei regreta niciodata aceasta alegere.Mai sunt cred ca maxim 10 in Romania care au acest gen de statie si cred ca subscriu la aceasta parere dintre care eu cunosc doar vreo 4-5 care au ROYAL 9 sau 12 cum am eu.
Bafta...

[stiganas]

OK, o parere obiectiva:

- toate sistemele comerciale serioasa (Futaba, JR, Hitec, Spectrum, Airtronics, Multiplex) functioneaza suficient de bine. Asta inseamna ca nimenni nu poate spune X e mai bun decat Y. La oricare sistem se intampla minuni dar procentual sunt foarte putine incidente. Prin natura acestei industrii/hobby nu o sa gasesti un studiu profesional din care sa rezulte care sistem e mai sigur/merge mai bine.

Tot ce citesti sunt opiniile diversilor utilizatori, unii multumiti, altii nemultumiti. Aia mai vocali sunt ca de obicei mai vizibili.

FPV-ul de pensionari in care modelul ramane permanent in raza ta vizuala se poate face cu orice. FPV-ul extrem nu intra in vizorul producatorilor de statii pentru ca in esenta e ilegal. Odata ce modelul radiocomandat nu mai este in raza ta vizuala intrii pe teritorii gri.

Din partea producatorilor radio raza de actiune trebuie sa fie suficienta sa poti controla un model pe care poti sa il vezi. Asta inseamna sub 1 KM. Toate statiile comerciale bat bine peste 1 KM. Acum cativa ani au mai aparut 2 noi categorii: parflyer si indoor care nu sunt in nici un fel definite dar in esenta inseamna ca au raza mai mica (si daca le folosesti pe modele mari risti sa ramai fara semnal)

Toti producatorii incearca sa stoarca clientii de cat mai multi bani si cu cat e producatorul mai bine insurubat in piata cu atat are mai putina jena sa te jupoaie.

Campionii jupuitului sunt Futaba. Jr/Spektrum vin dupa ei. Din fericire pentru noi au aparut receptoare compatibile extrem de ieftine pentru Spektrum (6 USD) si Futaba (30 USD, nu chiar atat de ieftine). Hitec care are cea mai modesta oferta si anvergura sunt si cei mai rezonabili cu preturile. Din pacate nu exista receptoare compatibile si esti blocat in receptoarele originale care sunt de la 50 USD in sus.

Servourile sunt universale mai putin unele speciale Futaba (S-bus). Ca sa fie clar o statie Futaba buna (8FG sau mai sus) sau un servo Futaba bun, sunt al naibii de bune.

Sa pornesti cu o staite Turnigy 9x e o idee foarte buna. Daca e un hobby de cursa lunga poti sa cumperi o staite mai tare. In orice caz statia Turnigy o vinzi in castig, in cel mai rau caz la pretul de achizitie. Orice e de marca vinzi in mare pierdere. Alt avantaj e ca o sa te prinzi singur care anume marca iti vine manusa si nu mai trebuie sa ceri parerea nimanui.

Intotdeauna ma minunez cand ii vad pe cei care sparg 1000-2000 EUR si dupa cateva luni dispar cu totul plictisiti. E plin forumul de vanzari de genul asta: Am luat un heli, am descoperit ca nu e ceea ce imi place, vand totul cu 1500 EUR - nu era mai bine sa inceapa ce ceva modest ?

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 22 July 2011 - 05:05 PM

[XVanish]

Mda... merci tare mult de indicatii...

Ca sa nu-mi para rau ca dau banii pe o statie si sa nu fiu multumit o sa iau in prima faza ceva ieftin si bunicel iar apoi, dupa ce intru in pita si dupa ce ies cu cei din Baia Mare la zboruri o sa ma conving si de statiile mai profi... cel putin asa banuiesc... iar atunci cred ca o sa-mi pot face o impresie mult mai buna despre ce statie mi se potriveste. Pana atunci sper ca imi voi face si amici din BM si voi iesi cu ei sa vad first hand cu ce se mananca acest hobby.

Partea cu FPV-ul am cam inteles-o acum... chestia e ca eu vreau FPV extrem, foto si filmari aero la distante mari, probabil si comercial pe viitor pentru ca la urma urmei am o firma de media si publicitate deci de ce sa nu ofer in viitor si asfel de servicii, dupa ce voi sti meserie. Doar ca aici mai am de studiat mult ca sa vad ce echipamente se folosesc si ce e mai ok pentru FPV extrem, asa cum o numiti voi.

Care sunt statiile ieftine si bunicele din care as putea alege? E Turnigy 9x si mai care? Bineinteles sa aibe si accesorii rezonabile la pret si bunicele ca performante.

Multumesc, incep sa-mi fac o idee mai clara pe zi ce trece, din discutiile voastre.

Aceasta postare a fost editata de XVanish: 22 July 2011 - 05:54 PM

[dan_mitea]

Tot ceea ce a spus Stiganas este de bun simt.
Adaug ca, in targ, se cumpara, doar Futaba si JR. Au fost nemultimiri de Spektrum si nimeni nu mai risca.
Daca simti ca te atrage acest hobby, dar nu vrei sa investesti mult, o optiune interesanta este si Futaba 7. Eu o am pe cea in 72MHz si te asigur ca m-a servit sapte ani fara nici o ezitare. Chiar si bateria, NiCd, este, inca, perfecta.
Multa, multa bafta.

[XVanish]

Merci! De JR nu stiu prea multe... o sa ma uit sa vad ce statii au ei.

[renatoa]

PaunFD, la 22 July 2011 - 07:52 AM, a spus:

... iar la final un programel deseneaza niste "placinte" pe harta, in funtie de locul unde se amplaseaza emitatorul, "placinte" care corespund cu zonele de receptie optima.
...

Adica o analiza Longley Rice

Fisiere atasate

•  LongleyRice.JPG (85.68K)
  Number of downloads: 52

[renatoa]

Cea mai populara de FPV este Futaba 9C.
Este cea mai ieftina statie care ofera toate mixurile si controalele necesare FPV de nivel peste medie. Acum un an era si mai ieftina, dar cererea mare pt FPV i-a crescut pretul la nivele la care nu mai merita comparativ cu 9X, decat daca prinzi un chilipir.
Daca vei vrea sa aprofundezi in directia FPV asa cum te declari, vei descoperi ca una din cerintele de baza este sistem modular. Din cauza asta toate statiile noi ies din discutie.
Desi pare apropiata, si mai moderna, nu este de interes 10C, pentru ca diferentele sunt minimale, iar pretul ei este mult prea sus. In plus backlight-ul de la LCD radiaza niste chestii urate, care pe unii i-au deranjat la anumite echipamente FPV.

[XVanish]

Hmm... se pare ca trebuie sa ma pun serios pe studiat cu ce se mananca FPV-ul... inteleg ca sunt multe probleme de emisie-receptie care se bat cap in cap cu cel al statiilor... eu credeam ca o statie buna e mult mai ok pt FPV, nu se interfereaza nu apar bruiaje sau alte probleme cu transmisia FPV... dar se pare ca m-am inselat... complicate treburi...

[stiganas]

Si cand te gandesti ca am dat Futaba 9c perfect funtionala cu 300 RON acum un an si ceva. Daca asteptam acum cine stie cat luam pe ea. Pe bune acum Futaba 9c e o statie beton, face tot ce se poate face. A fost cea mai populara statie Futaba inainte de FASST si nu era chiar pomana.

renatoa, la 22 July 2011 - 07:57 PM, a spus:

Cea mai populara de FPV este Futaba 9C.
Este cea mai ieftina statie care ofera toate mixurile si controalele necesare FPV de nivel peste medie. Acum un an era si mai ieftina, dar cererea mare pt FPV i-a crescut pretul la nivele la care nu mai merita comparativ cu 9X, decat daca prinzi un chilipir.
Daca vei vrea sa aprofundezi in directia FPV asa cum te declari, vei descoperi ca una din cerintele de baza este sistem modular. Din cauza asta toate statiile noi ies din discutie.
Desi pare apropiata, si mai moderna, nu este de interes 10C, pentru ca diferentele sunt minimale, iar pretul ei este mult prea sus. In plus backlight-ul de la LCD radiaza niste chestii urate, care pe unii i-au deranjat la anumite echipamente FPV.

[XVanish]

Cautand filmulete si reviews cu Futaba 9C am dat de tot felul de FPV-uri... inclusiv cu joystick-uri mari, ground controls.... tot felul... nu credeam ca a evoluat chiar asa FPV-ul... sa te tina bateria ca in rest poti face aproape orice iti trece prin cap... bani sa fie!

Am vazut la un Futaba 9C ca i-a atasat inca un joystick mic de statie pt a controla camera... banuiesc ca astea sunt improvizatii ce se pot face la orice statie?

Aceasta postare a fost editata de XVanish: 22 July 2011 - 08:46 PM

[XVanish]

Deci... m-am speriat degeaba cu privire la FPV... problemele ce apar sunt majoritatea din cauza interferentelor, si mai ales daca folosesc 2,4GHz si pentru radio si pentru FPV... Pentru FPV am de unde alege... 900Mhz, 1,2GHz, 2,4Ghz si 5,8GHz asa ca nu ma influenteaza deloc la alegerea statiei. Pentru interferentele de la fire, servo-uri sau alte probleme pot rezolva rapid niste filtre cu ferita... asadar... dupa ore bune de citit si documentat m-am linistit... nu ma mai speriati! :drinks:

Cu siguranta voi merge pe 5,8GHz... am mai lucrat cu frecventa si stiu ce poate... pot sa-mi construiesc singur si antenele si tot asa ca... nu-i stres. Probabil ma voi speria cand voi vedea preturile echipamentelor de calitate... Tx, Rx, camera, lentile, etc...

Revenind... Ca si statie ieftina si bunicica, pt inceput, pot alege intre TG 9x si mai ce?

Aceasta postare a fost editata de XVanish: 22 July 2011 - 11:48 PM

[incepatoru]

XVanish, la 22 July 2011 - 11:45 PM, a spus:

Deci... m-am speriat degeaba cu privire la FPV... problemele ce apar sunt majoritatea din cauza interferentelor, si mai ales daca folosesc 2,4GHz si pentru radio si pentru FPV... Pentru FPV am de unde alege... 900Mhz, 1,2GHz, 2,4Ghz si 5,8GHz asa ca nu ma influenteaza deloc la alegerea statiei. Pentru interferentele de la fire, servo-uri sau alte probleme pot rezolva rapid niste filtre cu ferita... asadar... dupa ore bune de citit si documentat m-am linistit... nu ma mai speriati! :drinks:

Cu siguranta voi merge pe 5,8GHz... am mai lucrat cu frecventa si stiu ce poate... pot sa-mi construiesc singur si antenele si tot asa ca... nu-i stres. Probabil ma voi speria cand voi vedea preturile echipamentelor de calitate... Tx, Rx, camera, lentile, etc...

Revenind... Ca si statie ieftina si bunicica, pt inceput, pot alege intre TG 9x si mai ce?

..DX6

[renatoa]

A ajuns la concluziile cele mai ususrele, care iti convin tie.
Sper ca practica sa nu ti le demoleze.
Vei vedea ca multe nu se potrivesc, iar ferita la servo in cazurile astea e fix pix, cand ai sute de mW la 10 cm de servo, se radiaza prin carcasa direct in electronica lui.
Succesuri, vad ca mergi pe criteriul maret ca ai receptoare ieftine. Grozava logica, sa iti lasi zburatoarea de 1000 pe seama unui receptor de 8$...

[XVanish]

Mda... un argument foarte solid... la asta nu m-am gandit... hmm...

Am tot citit despre FPV si despre ce probleme sunt si cum se pot rezolva astfel incat am uitat un lucru important... "calitatea" si siguranta transmisiei RC care e cea mai importanta.

Poti sa-mi explici, pe scurt, problemele care le-ai amintit referitor la ferida si la efectele sau ineficienta acesteia asupra electronicii? Despre asta nu am gasit inca nimic care sa ma lamureasca.

Concluziile nu ma grabesc sa le trag, chiar daca aparent sunt concluzii pripite, pe moment, bazate pe cunostintele care le am momentan si pe ceea de descopar pe masura sa sap mai adanc, nu ma grabesc sa trag concluziile finale, voi cumpara doar cand sunt sigur ca e bine ce aleg pentru ceea ce am eu nevoie: o transmisie RC buna si probleme cat mai putine intre aceasta si Vtx.

Sunt convins ca problemele de FPV oricum le voi intampina, si sunt convins ca le voi rezolva atunci cand le intampin, intr-un fel sau altul, e munca multa pe partea de FPV, teste, imbunatatiri.. sunt constient ca nu imi va fi usor si ca nu voi atinge ceva multumitor din prima... insa pana acolo trebuie sa ma decid la o statie buna care sa ma ajute si sa ma multumeasca cel putin 5 ani de acum inainte... de aceea as prefera sa dau un ban in plus dar sa am o oarecare certitudine ca nu voi avea probleme. Din cate vad, daca merg pe varianta unei statii profi (cat de cat) am de ales intre Futaba 8FG/S, Aurora 9 sau Spektrum Dx8... de cand am deschis topicul asta le tot studiez si citesc review-uri despre ele insa lucrurile sunt asa de complicate (probabil pentru ca e prea multa informatie asimilata intr-un timp scurt) incat nu m-au facut decat sa fiu si mai bulversat. Probabil de asta am mers pe ideea de a lua pt inceput o statie ieftina, ca sa vad first hand cum stau treburile fara riscul de a arunca o gramada de bani pe geam... insa acum, dupa toata aceasta perioada de studiu, sunt mult mai nehotarat ca la inceput... incep sa ma agit... e frustrant de-a dreptul.

Care dintre voi are FPV sau a testat si folosit cu succes sistemele FPV existente? Poate cineva de aici sa ma lamureasca despre chestiile care nu le-am inteles legate de FPV? Binainteles intr-un topic separat, ca sa nu facem offtopic aici.

Multumesc!

[dan_mitea]

Nu scoate din calcul pe JR. Japan Radio, JR, este furnizorul de statii si servo-uri al lui Graupner...un agument, nu?
Multa, multa bafta.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 23 July 2011 - 05:43 PM

[XVanish]

Multumesc! Tot primesc sfaturi mai realiste... sa nu ma arunc asa, mai ales daca vreau FPV pe viitor... cred totusi ca o sa iau in prima faza un TG 9x si o sa fac un quad simplu pana vad cum merge treaba si invat sa zbor, etc... tot am stat si m-am gandit si am ascultat sfaturile tuturor si cred ca asa va fi cel mai ok... vreo 15 mil nu e o valoare asa de mare pentru inceput, cat sa fac un quad simplu sa vad cum merge cu un TG9x iar apoi dupa ce invat si vad cum sta treaba voi investi si intr-o statie profi si voi construi Fantasticar-ul mult visat :yahoo:

Cred ca e mai bine sa ascult de cei care cunosc domeniul si sa nu ma arunc din start chiar asa cu capul inainte... mai ales ca mai nou vad ca toti imi exclud Spektrum-ul din calcule la ceea ce vreau sa fac.

[Zen]

XVanish, la 22 July 2011 - 11:45 PM, a spus:

pot alege intre TG 9x si mai ce?

intre TG9x si FlySky/Eurgle/iMax 9x :yahoo:

Daca mergi pe varianta asta trebuie sa mai mesteresti la statie ca sa ai un sistem calumea, in primul rand interfata de programare pentru a o putea resofta cu un firmware (er9x) care este constant imbunatatit (free) si care ofera optiuni de setare practic nelimitate, de nici nu-ti imaginezi - peste majoritatea statiilor scumpe.

Apoi, daca nu esti multumit de modulul de emisie/rx-ul stoc, poti lua unul mai serios tot in 2.4 (FrSky, comparabil cu Futaba FASST - bate la raza majoritatea sistemelor in 2.4) sau poti lua un modul in FM pentru raza mai lunga (modul Fuaba de exemplu exact ca pe 9c) ori unul mai scump (DragonLink de exepmlu - fara griji 30km raza).

renatoa te poate lamuri mai bine cu chestiile astea dar oricum discutia nu mai are ce cauta aici, intr-un topic al unei statii care nu se preteaza in niciun caz scopului tau.

[XVanish]

Merci Zen! Am citit tot topicul despre TG9x si va urmaresc periodic ce postati acolo... sunt deja la curent cu aproape toate "chestiile" care trebuiesc pentru TG9x, soft, Lipo, backlight, etc... ca sa ma multumeasca si pe mine e foarte probabil sa le rezolv pe toate. La momentul potrivit, cand o sa am statia, o sa le iau pe rand sa le rezolv iar daca va fi ceva voi posta acolo.

Multumesc tuturor pentru atentia acordata acestui subiect!