[odish1989]

am gasit si eu pe site o schema de un variator de turatie RC..intrebarea ar fi in felul urmator..in schema se gaseste procesorul PIC12C509.
Aceasta trebuie programat(adica se arde cu un programator operatiiile pe care acesta treb sa le reazizeze in montaj) ..deasemenea pe site apare si programul in HEX



As vrea si eu sa stiu daca a mai incercat cineva aceasta schema, si mai ales daca a si functionat..ca sa nu ma apuc sa o fac degeaba si sa nu functioneze.

Va rog sa ma ajutati..

Aceasta postare a fost editata de odish1989: 15 February 2007 - 12:52 AM

[odish1989]

ok hai ca o sa incers sa caut in modul civilizat nu vreau sa jignesc pe nimeni :D

[odish1989]

HELP!!!..nu m-a ajuta nimeni?
:lol:

[bitex]

Poate n-a verificat-o nimeni! Cred ca gasesti chiar si pe forum scheme verificate. Dar daca-ti place aia, incearc-o.
Sau mai astapta pana apare cineva care te poate ajuta, dar pana atunci cred ca ai destul timp sa verifici schema.

Succes!

[odish1989]

multumesc pt sfat cred ca o sa ma risc sa o fac daca nu merge softul fac altul

[ipsihi]

Se pare ca cei ce se pricep la microcontrolere ori se dau cunoscatori ,se fac ca nu au vazut subiectul ,asa ca o sa incerc sa-ti raspund.In incercarile mele de a "arde" picuri cu hexu' luat gratis de pe net am esuat lamentabil.Poate am gresit pe undeva,nu este exclus,dar tu esti liber sa incerci.Pana la urma nu ai de pierdut decat un.....pic!

[mishu_g]

Am vazut si eu schema si tocmai eram pe punctul de a o testa !!!
In ce a constat esecul tau ? nu ai putut scrie programul in PIC sau nu a functionat ? ce interfata de programare/soft ai folosit ?
Cred ca o parere din partea unui "mare maestru al microcontrolerelor" ar fi binevenita.

[Cirip]

Cred ca nu se baga nimeni ptr ca nu a incercat-o nimeni. Si sunt de acord cu ipsihi cu hexurile luate de pe net. Rareori merge din prima. De cat dai, de-atata face. Daca e numai hexul, in general nici nu prea mai ai ce sa faci, ptr ca nu ai acces sa modifici nimic. Daca ai sursele, macar mai poti face modificari si il poti aduce pe linia de plutire.

Pe de alta parte, Bruce Habbot este cunoscut ca fiind un tip serios si care stie ce face, dar... riscul ramane pe pielea ta in intregime.

Am totusi o sugestie. Orienteaza-te la un controler cu procesor care are F (nu C) in cod. C-urile, cu exceptia lui C84, nu sunt reprogramabile. Deci daca ai ars un C509 si nu merge, poti sa arunci procesorul, ptr ca nu mai poate fi sters. Eu m-as orienta la controlere cu F675 sau ceva asemanator din seria F si cu 8 pini.

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 04 February 2007 - 07:40 PM

[odish1989]

am descoperit acuma ca exista si PIC12F509 care e flash si are aceea configuratie ca cel de se arde o singura data asa ca va merge sa folosesc.

va merge sa il sterg, si eu stiu de reputatia tipului care a facut schema, pe parte electronica e perfecta si sper sa fie si pe parte de foft.

o sa va spun rezultatele cand o sa primesc procesorul ca l-am comandat pe net si e destul de ierftin in jur de 5 lei

[marius10]

Salut !
As avea si eu o intrebare pentru expertii de SPEED Controle-re ...
De ce anume este data tensiunea maxima de lucru (numar de celule NI-CD ) a regulatoarelor de viteza care folosesc microcontrolere si comanda finala pe MOSFET ?
Care este prima conditie ca reg . sa suporte tensiune mare - in afara de tensiunea de lucru a MOSFET -ului ?
Multumesc anticipat !

[Cirip]

In afara de mosfeti, mai sunt stabilizatorul ptr bucataria interna si cel ptr BEC.

Stabul ptr bucataria interna este de tip LDO. Ca sa-l faca LDO, tranzistorul regulator nu mai rezista la tensiune asa mare. Daca te uiti in catalog la LDOuri o sa constati ca tensiunea primara (de intrare) este undeva intre 10...20V, deci nu te poti duce prea departe cu nr de celule.

La stabul ptr BEC limitarea e in principal disipatia. Daca te uiti in specul ESCurilor, o sa constati ca daca pui mai multe baterii, tolereaza mai putine servouri. Contraintuitiv, este? Intuitiv ai spune ca daca pui mai multe celule, ar trebui sa duca mai multe servouri, ca are de unde. In realitate, crescand tensiunea primara creste disipatia pe stabilizatorul de BEC datorita cresterii caderii de tensiune pe el. De exemplu, un BEC alimentat la 2 LiPoi (8.4V) si care scoate 5V la iesire ptr servouri, receptor, etc si de la care se consuma un amper, trebuie sa disipe P=(8.4-5)*1=3.4W. Daca acelasi ESC il pui la 3 LiPoi, puterea disipata va fi P=(12.6-5)*1=7.6W

Cirip

[navigator]

Deci la multe celule ar fi mai potrivit un stabilizator in comutatie.

[marius10]

Mersi Cirip !
Ce sa inteleg prin LDO ? In principiu m-am prins de ce ai zis .
Poti sa fii un pic mai explicit .
Stiti de ce v-am intrebat ?
Am cumparat un Speed controler care in lista de parametrii specifica 16 celule - clar - pana aici .
L-am montat cu 12 celule , merge perfect .
Cum am trecut pe 14 celule s-a dus unul din Mosfeturi (acesta are 6 ).
L-am dat inapoi de unde l-am cumparat si mi l-a schimbat , imi da altul si CULMEA mi se intampla acelasi lucru cu toate ca reg. in cauza il cunosc de multi ani , se duce din nou un MOSFET .
De data asta vanzatorul nu ma mai crede , nu mi-l mai schimba asa ca raman cu 72 de euro dati si cu un regulator stricat .
Il desfac schimb MOSFETUL IRL 3803 - un mosfet f. puternic si de buna calitate (rez. f. mica in conductie ), alimentez reg. cu tensiune variabila de data asta , si observ ca depasind 14 ,5 volti creste curentul consumat si acelasi mosfet se supraincalzeste .
Deci nici decum 16 celule adica 19,2 Volti cum scrie in specificatia tehnica .
Pana la 14 volti este totul perfect reg. fiind reversibil .
Microcontrolerul este un Flash de la ATMEL mai precis ATMEGA 48 .
Acuma nu stiu ce sa fac ...ca mie imi trebuia minim 14 celule , l-a reparat este ok dar nu ma pot intinde la 14 celule : Totul este facut in SMD am depistat eu doua zenere acolo le-am masurat dar totul este ok .
Am notat pe placa si un comparatot LM339 ,as vrea sa va intreb la ce foloseste in principiu in aceste configuratii unde se folosesc MICROCONTROLERE .
Mersi mult .
Astept raspunsurile voastre , poate reusesc sa gasesc unde este problema de nu pot depasi 12 celule .
Ahaaaaaa.....uitasem ....Regulatorul nu are BEC !!

[marius10]

Va pun o poza aproximativa cu regulatorul , si daca credeti ca este util am sa pun si o poza cu cablajul electronic .
Stima

Imagini atasate

• 

[ipsihi]

Ca sa afli daca ai BEC sau nu alimenteaza esc si masoara tensiunea pe mufa de intrare fara a o baga in receptor..Daca pe pinii dedicati alimentarii(firele negru si roshu uzual) ai o tensiune de 4,8-5 V ,inseamna ca esc are BEC.Faptul ca unul din mosuri se incalzeste in mod repetat la o tensiune mai mare indica faptul ca pe poarta tensiunea este mai mare decat cea suportata de MOS.Inlocuieste IRL 3808 cu IRF 1405. Dupa aia mai vedem.Pune si o poza cu cablajul.

Aceasta postare a fost editata de ipsihi: 10 February 2007 - 12:56 PM

[marius10]

Nu are bec ...asta este sigur .! E specificat si in produs .
Pe urma il conosc de multi ani doar ca acum se vede ca este o serie noua . De la inceput de cand il stiu era dotat de IRL 3803 care nu este un mosfet prost calitativ .
Pe urma eu l-am inlocuit si efectul este acelasi , daca depasesti 14 Volti .
Pot sa iti mai spun ca l-am dat afara de tot sa vad daca el este "buba " si am alimentat totul din nou dar reg. merge de data asta doar in spate (in celalat sens ) .
Si fara cel cu pricina cum depasesc 14,2 V creste curentul si se incalzesc de data asta toate mosfeturile .
Daca as insista s-ar duce toate ...sigur .
Dupa parerea mea trecand de 14 Volti exista o instabilitate de comanda .....ceva zgomote ...ce stiu eu ...care piloteaza prost MOSFETURILE .
Nu stiu la ce sa ma gandesc exact de aceea v-am cerut ajutorul .
Comparatorul ala 339 la ce foloseste ?
Mosfeturile sunt direct comandate de microcontroler prin intermediul altor transistoare ? Cred ca da ...pt. ca se vad pe placa .
Cumva ATMELU' asta nu suporta tensiune mai mare de 14 V ?
Are cumva un stab. extern si peste 14V se "enerveaza" si injura mosfeturile ?
Ca pana la 14V este beton ..merge si stanga si dreapta fara probleme chiar si in sarcina ...cu zeci de amperi nu incalzeste .
Am notat ca acelasi fenomen se intampla si cu mufa de intrare comanda in gol , deci neconectata la receptor .
Optocuplorul de la intrare sa aiba ceva zgomote in gol la peste 14Volti.
Din cate stiu eu indiferent de cum este comanda la intrare el mosfeturile trebuie sa stea in off .
Stima - lamuriti-ma

[Cirip]

Daca nu are BEC, barbologia mea anterioara nu se aplica.
Daca crapa un final cand maresti tensiunea, din descriere eu cred ca e o problema pe comanda mosului. M-am uitat in foaia de catalog si e mos de 30V, deci nu e de la el.
Ideea la mosurile astea, ca sa disipe putere mica, este ori sa fie complet in conductie, ori blocate complet. Daca sunt deschise numai putin, in asa fel incat au si tensiune si curent, puterea disipata creste si se busesc. Poate ca o poza de rezolutia mare a cablajului ar ajuta, dar mai sanatos ar fi daca ai putea sa scoti schema.

Ar mai fi o intrebare: ce stabilizator are ptr procesor, ca poate de acolo e buba? Daca stabul de procesor nu tine la peste 14V, e posibil sa creasca tens la procesor, ala sa dea in clambeala si sa trimita comenzi nasoale la mos. Daca e cu reverse, ceea ce se intampla suna ca si cum s-ar deschide simultan doua tranzistoare de pe aceeasi ramura a puntii H, dar astea-s numai speculatii fara sa avem schema in fata.
Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 10 February 2007 - 06:41 PM

[Spitaludenebuni]

Citeaza

Am notat ca acelasi fenomen se intampla si cu mufa de intrare comanda in gol , deci neconectata la receptor .

In cazul asta deja este vb de un deranjament in zona driverelor.Se deschid pe aceeasi parte.

Aceasta postare a fost editata de Spitaludenebuni: 10 February 2007 - 10:55 PM

[marius10]

Cirip nu mi-ai precizat nimic de LDO ......
O sa pun trei poze ...mai bine de asa nu am reusit sa le fotografiez ...sper sa va dea ceva idei .
Puteti sa-mi spuneti fiind reversibil , are trei pe o parte si trei pe alta ramura ?
Daca este reversibil nu ar trebui sa fie diverse , cu canal N si alte trei cu canal P - sper sa nu zic o prostie mare - intreb si eu ......
Cum se inverseaza polaritatea tensiunii pe motor ...daca imi puteti spune in linii mari macar ???
Logic analizand defectul daca fara comanda Mosurile se comanda anapoda singure inseamna ca Microcontrolerul da afara ce nu trebe ....nu zic bine ...?
Nu cumva ATMEL-ul asta are ceva stab.extern si asta nu tine la peste 14 V ...?
Multumesc oricum de intersesul pe care v-il dati !!

Imagini atasate

• 

[marius10]

Cirip, la 9 Feb 2007, 20:07, a spus:

Stabul ptr bucataria interna este de tip LDO. Ca sa-l faca LDO, tranzistorul regulator nu mai rezista la tensiune asa mare. Daca te uiti in catalog la LDOuri o sa constati ca tensiunea primara (de intrare) este undeva intre 10...20V, deci nu te poti duce prea departe cu nr de celule.

Pai daca este o problema depasirea unor tensiuni sa zicem 18 ,19 V sau 20 V cele care merg la 24 de celule cum palaria mea au rezolvat problema asta ?
Ce artificiu se face ca ele sa se alimenteze si la 30 de volti ?

Imagini atasate

• 

[marius10]

Ma gandeam la faptul daca as izola microcontroleru (ca se poate face ) si l-as alimanta sa zicem de la acelasi pak de baterii dar printr-un stabilizator extern LM 7805 sa-i dau 5Volti stabilizati as putea vedea daca depasind 14 V daca se mai incalzeste Mosfetul ala .
Ce ziceti nu e buna ideea ...........?
Asa pot sa descopar daca Microcontrolerul e de vina sau ceva stab . de pe langa el este de bai ....!
Nu zic bine !

Imagini atasate

• 

[marius10]

Uitati ce am gasit in Data Sheet .....

• Operating Voltage:
– 1.8 - 5.5V for ATmega48V/88V/168V
– 2.7 - 5.5V for ATmega48/88/168

(musai sa aiba atunci un stab. al lui ca altfel la 14 V se "bronzeaza "...............)
Dati-va o parere ca amu' bag brisca'n el .......!

[marius10]

......si mai bagai o data brisca in el...!!!!
Am sapat si mai departe si am descoperit cred stabilizatorul intern urmarind pista de la pinul 4 care este Vcc, aceasi pista care merge si la comparatorul 339 - deci si asta este alim. de la acelasi stab .va pun o alta poza cu presupunerile mele .
Stima

Imagini atasate

• 

[marius10]

Am uitat sa scriu pe foto pin 5 - masa - de fapt la masa este lipita si dioda aia - deci sigur este un zener -
Nu cumva aia sa fie de bai ...la urma urmei ...
Hmmmmm......

[Cirip]

Citeaza

Cirip nu mi-ai precizat nimic de LDO

Nu mai are relevanta. In esenta LDO vine de la Low DropOut regulator. Traditionalul 78xx are nevoie de minim 2V intre intrare si iesire ca sa functioneze. LDOurile merg cu mai putin.

Citeaza

Cum se inverseaza polaritatea tensiunii pe motor ...daca imi puteti spune in linii mari macar ???

Cauta H bridge pe gugal.

Citeaza

Logic analizand defectul daca fara comanda Mosurile se comanda anapoda singure inseamna ca Microcontrolerul da afara ce nu trebe ....nu zic bine ...?

Notiunea de "fara comanda" nu exista. uContr a pornit in microsecunda in care ai alimentat si probabil ca prima lui grija e sa blocheze toate mosurile.

Citeaza

Ce artificiu se face ca ele sa se alimenteze si la 30 de volti ?

Se pune stab care tine la 30V, care poate sa fie sau nu LDO, in functie de cerintele schemei.

Citeaza

Ma gandeam la faptul daca as izola microcontroleru

Fara sa vad schema nu ma pot pronunta. Poate ca ar fi o idee sa monitorizezi tensiunea de alimentare si sa observi daca apare vreo schimbare atunci cand incepe sa creasca curentul, dar izolarea uC e cu doua taisuri. Nu poti sti ce mai alimenteaza sursa aia.

Citeaza

dioda aia - deci sigur este un zener -

Am indoieli. Nu are ce sa caute un zener acolo, cu atat mai mult cu cat stabilizarea oferita de un zener este inferioara celei date de un stabilizator integrat.

Poti sa faci o poza si pe partea cealalta a placii? Poti sa arati pe poza care mos se arde? E unul "de sus" sau "de jos" din punte? Ce mosuri de putere mai sunt acolo sau ala e singurul tip? Puricii aia cu 6 pini ar putea fi drivere de high side. Ai un aparat foto mai bun? Fa o poza la rezolutie mai mare si posteaz-o pe un site de sharing, apoi pune linkul aici.

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 11 February 2007 - 07:44 AM

[odish1989]

Pentru ca ma costa mult un regulator de turatie, vreau sa-mi fac unul si am observat pe osciloscop ca din statie i-mi iese un semnal in jur de 70 Hz cu un factor de umplere de la 0,72 ms pana la 1,25 ms.
La iesirea modulatorui se obtine un semnal cu freg de aprox 2 KHz cu factorul de umplere respectiv de la o la 100% .

Poate cineva sa-mi dea datele exacte ca pe osciloscop nu-mi pot da seama precis.



multumesc,

[marius10]

Cirip, la 11 Feb 2007, 03:56, a spus:

Am indoieli. Nu are ce sa caute un zener acolo, cu atat mai mult cu cat stabilizarea oferita de un zener este inferioara celei date de un stabilizator integrat.

Dar daca acolo unde dupa ce se vede pe cablaj masor 5 V inseamna ca ala e stab.asa ca este facut in config . simpla cu un transistor paralel si zener .
Maine il pun in laborator la teste sa vad daca tensiunea aia variaza cand trec de 14 Volti .
Stima
Poza mai clare ...nu pot face ca nu am scanerul la indemana .
Un pic se vede in foto ....
Stima si multumesc de ajutor .

[pavcostel]

@Cirip.
Stai linistit, la Robbe baga in ultima vreme la regulatoarele brushed tranzistor regulator SERIE. Cu Zener, ca acum 15 ani... Dar au destul curent si caderea de tensiune e mica. Asa ca sunt si avantaje.
Dau si eu cu parerea: daca ai avea probleme cu stabilizatorul, Atmel ar lua-o pe campii. Mult mai probabil sunt driverele de mos, care nu vad si nu stiu ce cod au acolo. Aici e calcaiul lui Achile. Desi Mos-fetul ala suporta D_S destul, in schimb G-D si G-S suporta mult mai putin. Iar de ars, e clar ca nu-l arde curentul ce trece prin el, dupa cele spuse. Ori nu se deschide bine, ori , mult mai probabil, ramane "neinchis" si apar doua ramuri ale H deschise. Daca exista diode pe iesire, trebuie verificate si acelea. Baga-l la laborator, si masoara fara Motor la iesire tensiunile G-D si G-S la fiecare ramura. Parerea mea e ca nu sunt in limite cu divizorul rezistiv. LM339 oare e pe post de formator (trigger) pentru atacul in grila al Mos-fet? Ohmetric se poate vedea? Desi ca sa lucreze ca driver eficient trebuia sa fie alimentat la + general, nu la 5V...

Ma rog, ceata...

Bafta,
Costel

[marius10]

Alte pareri bune ....multumesc ..!
Stima

[marius10]

Aaaa ....mai am un dubiu ....!
Am studiat comanda puntii H pt . Dc drive dar de ce la mine sunt 6 Mos-uri si nu 4 cum este de asteptat ...
Cum o fi configuratia asta cu 6 Mos-uri ca nu mai inteleg nimic .
Ce o fi facnd cu celelate doua care teoretic sunt in plus acolo ?
Ce ziceti ?