[gl_mmm]

Eu am o intrebare pentru colegii care au asteptat (sau inca mai asteapta) pana sa inceapa constructia: TOATE coastele au un joc destul de mare (pe toate directiile) la asamblarea pe chila! Cum veti proceda ca sa faceti un montaj corect si ce scule veti folosi? Intreb asta pentru ca eu nu inteleg ce veti face voi diferit de ceea ce au facut cei ca mine, care au urmat pasii din Ghid. Adica, in afara de faptul ca le veti avea pe toate odata, ce alt avantaj ar fi? Pentru ca sincer sa fiu, am senzatia ca indemanarea constructorului este cea care primeaza si nicicum numarul pieselor. Si voi veti lipi coastele pe chila si voi veti lipi puntile pe traverse si la voi vor fi diferente mai mici sau mai mari ... si tot asa! Adica exact ceea ce am intampinat si eu pana acum! Deci, care-i treaba cu asteptatul??? Cu ce va avantajeaza? Oare sa nu mai fie nevoie sa presati puntile pe traverse la lipire? Nu cred! Oare sa nu mai trebuiasca fortate usor coastele ca sa se aseze bine o bucata de punte? Ma indoiesc si de acest lucru.
Nu vreau hartza, efectiv nu inteleg care-i castigul! Multumesc pentru raspunsurile voastre!

[El3ctrikShobo]

Sunt intru totu de acord cu cele spuse de @gl_mmm ;)
Dar din pacate mie nu mi sa raspuns la intrebarea mea cu privire la vopsitul scarilor, daca sa le vopsim sau sa le lasam asa.
Astept raspunsuri.
Bafta!

[celalalt]

gl_mmm, la 14 April 2011 - 02:34 PM, a spus:

Deci, care-i treaba cu asteptatul??? Cu ce va avantajeaza?

Cum spune si Pacific 231.000 mai jos, care dupa cum se vede e si membru de onoare si nu e degeaba, chila este COLOANA VERTEBRALA de ea se leaga totul, daca ea e stramba, atunci totul iti va iesi stramb. Ai in imagine un exemplu de chila "sarpe", adica foarte stramba (nu este a mea)...
Daca lipesti cele trei parti ale chilei pe rand cu coaste montate si punti pe fiecare nu iti dai seama daca este dreapta sau mai bine zis este foarte greu de indreptat... Vezi aici http://w w w.ship.deagostini. ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=304&start=500 (incercati cu GOOGLE TRANSLATE e in ruseste si stergeti spatiile de la adresa dintre WWW si deoagostini .r u) ce a trebuit saracul om sa faca pentru a indrepta COLOANA...

Pacific 231.000, la 14 April 2011 - 11:49 AM, a spus:

Fara a ma declara expert, pot sa va spun cum am de gand sa fac eu:
1) sa verific daca chila se imbina corect cu etrava si etamboul;
2) sa lipesc cele trei componenete. Astfel, coloana vertebrala a navei de care multe depind va iesi bine;
3) pun coastele in chila sa vad cum se pozitioneaza;
4) pornesc la lipirea finala dupa ce am toata osatura.

Nu contest metoda de asamblare din aproape in aproape data de revista, cu siguranta ei au incercat-o si a iesit, dar ma intreb daca cel care a incercat asamblarea prima oara avea abilitati/cunostinte minime/medii sau era expert.
Ma gandesc ca atunci cand am 3 componente care trebuie sa se potriveasca, in final ar putea iesi asa:
a) === (perefect/recomamandat);
;) \\=// (nava sa fie asamblata in unghi);
c) \\=\\ (nava sa fie ca un S).

[jeli]

problemele adevarate se vor vedea mai tirziu.deocamdata problemele par minore si usor de rezolvat.dupa placarea navei ,au sa apara problemele,pt ca urmatoarea faza este lipirea intariturilor de gurna,a ornamenteleor si a altor piese.montarea navei pe bucati poate duce la o nava "rasucita".asta inseamna ca babordul din pupa v-a fi mai sus decit tribordul din pupa ,iar babordul din prova poate fi mai jos decit tribordul din prova.desi nu vor fi diferente mari ornamentele nu au sa fie pe aceiasi linie daca se pun exact in pozitile aratate in plan sau in revista.aceasta problema cu nava rasucita o au foarte multi modelisti aflati la inceput,desi au avut la montaj toate componentele navei.

[celalalt]

El3ctrikShobo, la 14 April 2011 - 05:51 PM, a spus:

Sunt intru totu de acord cu cele spuse de @gl_mmm ;)
Dar din pacate mie nu mi sa raspuns la intrebarea mea cu privire la vopsitul scarilor, daca sa le vopsim sau sa le lasam asa.
Astept raspunsuri.
Bafta!

Ai un model aici cum sa imbini scarile: http://www.ship.deagostini. ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=304&start=360 (stergeti spatiul dintre deagostini si .ru)
Eu o sa le fac marginile culoarea mahonului si treptele natural

[Pacific 231.000]

Sute de ani oamenii au construit corabii. Mai bine sau mai rau. De multe ori pe "trial and error" cum zicea un prieten din Constanta. Nici la navele reale, chila, etrava, coastele nu erau dintr-o bucata ci din bucati. Cine a vazut vreodata etrava unei nave de linie, a constatat din cate bucati de lemn se face. Ceea ce incercam cand realizam un navomodel este sa imitam cat mai mult cum putem ceea ce faceau vechii corabieri. Sa va ganditi asa: orice verga, orice arboret se ridica acolo cumva, se manevra intr-un fel, si cred ca aici deja intervine diferenta intre un model bun, unde toate au logica si unul mai putin bun unde sunt puse ca sa dea bine.

Si acum sa revin la problema corpului navei (este opinia mea, nu inseamna ca este cea mai buna): o corabie adevarata era mare in comparatie cu un om (ma refer la o nava cu 3 punti de exemplu): oare nu lea-r fi fost usor sa o construiasca pe bucati mai mici si dupa aia sa o asambleze? Asa, ei puneau chila pe cale, montau etrava, etamboul si dupa aia incepeau sa puna varange. O singura nava am vazut-o facuta dupa metoda din revista, este vorba de submarinul Seawolf, dar acolo logica era ca trebuiau montate la interior multe componente care altfel nu mai intrau. Dar, treaba asta se facea intr-o epoca in care exista telemetrie si masini cu comanda numerica.
De ce a optat de Agostini pentru metoda asta (iarasi este ceea ce cred eu): este pentru a nu-si pierde unii apetitul. Nu zic ca nu se poate si cum spun ei, atata doar ca eu cred ca este mai greu.

Si acum sa raspund cuiva care ma intreba ce castigam noi astia "rabdatorii": pai fara a fi malitios, invatam din greselile altora mai nerabdatori, dar si mai important: corectiile se pot face mai usor: cand faci corectiile pe prima, a doua sau a III-a treime, care este referinta? Prima treime. O mica abatere a imbinarii chilei, corelata cu jocurile de la coaste, cred ca poate genera erori semnificative. Ce am eu si altii de castigat care o luam de la chila: pai referinta, este buna, dupa care pun coastele si vad cum le ajustez ca sa fie bine.

[Pacific 231.000]

Ii multumesc colegului de forum care m-a laudat pentru sfaturile date si a mentionat ca se datoreaza si faptului ca sunt membru de onoare. Nu dupa acel lucru trebuie sa va luati, caci poti deveni pe un forum membru de onoare pentru ca ai postat un anumit numar de mesaje.

Ceea ce vreau sa va spun, este ca am citit destul de multe despre nave, din pacate era galioanelor nu sta foarte bine ca documente de epoca, asa ca trebuie sa ne multumim cu ceea ce avem.

Un alt sfat pe care il dau si vine nu neaparat din navomodelism ci din modelism in general: cand utilizati aracet aveti grija ca, acesta este un adeziv bun, dar fiind pe baza de apa, se usuca greu. In aceste conditii, trebuie rabdare. Lipiti, asteptati sa se usuce adezivului si apoi continuati.

[Paul_L]

Pacificule exact asa am gindit si eu . Am asamblat chila cu etrava si etamboul pe planseta si sunt ok .Acum vreau sa pun coastele dar au jocuri mari , placaj de gosimi diferite si majoritatea sunt strimbe. Singurele care aliniaza si rigidizeaza structura sunt puntile. Asta nu-mi place si cred ca asta este motivul pentru care DeA propune metoda aceasta de montaj pe segmente impuse de bucatile de punte. asa ca acum astept si toate segmentele de punte sa le verific corectitudinea pe planseta si abia apoi o sa pun coastele si puntile placate

[Dan Stroie]

10 puncte si o bila alba pentru Pacific 231.000 pentru ambele mesaje.

[GORDON]

Aceeasci treaba cred si eu cu "instructiunil de asamblare" de la DeA.Adica ca sa nu iti pierzi rabdarea,si sa iti dea ceva de lucru ei iti propun sa faci cate ceva in fiecare saptamana.Pt cei ca mine,adica incepatori este o idee destul de buna sa faci cum iti spun cei de la DeA si apoi sa iti dai seama ca ai gresit cu ceva.(omul din greseli invata)Sau o alta varianta este sa te informezi ft bn si sa faci cum iti propun cei mai mult experientati.(omul cat traieste invata).Sfaturi nu pot sa dau pt ca nu am inca destula experienta dar mai impart din greselile mele ca altii sa nu le repete.Poate ca nu o sa fie chiar ca la un expert corabia...daca o sa fie gata...dar macar o sa stiu ca eu am lucrat la ea si eu am trecut peste toata problemele intampinate pe parcurs.Daca o sa il termin o sa fiu foarte mandru de lucrare.

Bafta tuturor.

[jeli]

"10 puncte si o bila alba pentru Pacific 231.000 pentru ambele mesaje."

daca maestrul Pacific 231.000 ar fi luat cite 10 puncte si o bila alba pt fiecare 2 mesaje ,pina acum ar fi doborit toate recordurile in materie de puncte si bile albe.domnia sa a facut la fel de mult bine acestui forum ca si cel care a pus bazele acestui forum. de aceea orice modelist fie el nou sau vechi in breasla sa se gindeasca de doua ori inainte sa contrazica ceva ce dl Pacific spune.
respectele mele maestre Pacific.

[dromihaethes]

printre altele,Pacific 231.000 a mai spus un lucru foarte adevarat si anume ca fiecare navomodelist,trebie sa cunopasca denumirila si partile navei.
chiar si metodele de constructie ale navelor reale,si rolul componentelor pe carele monteaza.
de asemeni ar trebui sa se gandeasca fiecare ce fel de macheta ar vrea sa faca,adica o corabie nou nouta sau una care a navigat si este afectata de exploatare.
corabiile nu erau lacuite,si nu erau facute din mahon cum am vopsit noi coastele.
se folosea stejar si lemn de pin pentru coca,lemn de tek pentru punti.

[dromihaethes]

metoda de realizare a galionului nosttru nu prea este potrivita pentru o macheta care te lasa sa vesi si interiorul.
iata o metoda pentru asemenea macheta:http://gabierschimeriques.free.fr/modelisme/belle1.htm

[columb]

1) Are cineva idee daca ni se va da si suportul in care vom aseza si pastra la final corabia sau trebuie sa ni-l confectionam singuri? Ceva planuri si recomandari (pentru stabilitate)?

2) Sunt dezamagit de scandurica pentru trepte! Am inceput sa tai treptele si unele s-au taiat bine, altele nu (se mai rupeau aschioare din ele) si nu mai au aceeasi sectiune (sunt deci mai subtiri) si ma gandesc ca vor avea joc mai mare si vor trebuie lipite mai cu grija de cat restul.

Si nici laterale nu sunt mai grozave: nu toate santurile au aceeasi adancime. Vor rezulta asadar diferente si scara nu va fi dreapta-dreapta... :yahoo:

Si a propos: voi cu ce le lipiti: tot cu aracet sau cu super glue? Ma gandesc ca daca le lipesc tot cu aracet, clar trebuie asteptat un pic mai mult si trebuie presate. Daca le lipesc cu super glue, trebuie sa ma misc repede.

Ma gandesc si ca, poate, ulterior as vrea sa le lacuiesc sau vopsesc si pe ele (scarile) si nu stiu peste care lipici ar "prinde" mai bine (ca oricum trebuie pus un pic in exces).

[celalalt]

thrax, la 14 April 2011 - 07:24 AM, a spus:

salutare

am cumparat ieri nr 11 si am vazut ca imi lipsesc 2 parti laterale pt a forma a doua scara.(in revista scrie ca sunt 4)
e si la voi la fel?

@thrax ai AICI un link cu numerele viitoate (le am de la rusi care vad ca pana acum sunt identice cu cele de la noi), pana la 20 deocamdata ca sa sti la ce te astepti cand iei numarul urmator...

[gl_mmm]

Multumesc foarte frumos colegilor care au raspuns intrebarii mele! :) Am mai invatat cate ceva!
Totusi, desi mi-am propus sa nu dau sfaturi, ci sa las pozele sa vorbeasca, indraznesc totusi sa atrag atentia colegilor care inca nu s-au apucat de lipit (si sunt ne-profesionisti!) ca nu vor fi scutiti de ... provocari tehnice! Sigur ca avantajul imaginii de ansamblu va va fi de mare ajutor, dar lipitul coastelor pe chila este miezul! Daca aici nu reusiti un montaj ingrijit si corect, veti avea de furca mai mult. (Vedeti pozele cu bulelile mele! :angry2:) Ceea ce constat eu cu oarecare surprindere este ca si pozitionarea puntilor pe grinzi este cam la fel de importanta, in sensul ca si acest aspect contribuie mult la simetria navei si nu numai pozitia coastelor! Altfel spus, CRED ca si voi veti avea de depasit cam aceleasi obstacole ca si noi cei care am lucrat dupa ghid. Si unora si altora va urez succes si spor in tot ceea ce faceti! :) Pozeee ...

Maine am sa urc poze cu nr.11. Sunt asa caraghioase scaritzele ale! 8)

[gl_mmm]

columb, la 15 April 2011 - 03:03 PM, a spus:

1) Are cineva idee daca ni se va da si suportul in care vom aseza si pastra la final corabia sau trebuie sa ni-l confectionam singuri? Ceva planuri si recomandari (pentru stabilitate)?

2) Sunt dezamagit de scandurica pentru trepte! Am inceput sa tai treptele si unele s-au taiat bine, altele nu (se mai rupeau aschioare din ele) si nu mai au aceeasi sectiune (sunt deci mai subtiri) si ma gandesc ca vor avea joc mai mare si vor trebuie lipite mai cu grija de cat restul.

Si nici laterale nu sunt mai grozave: nu toate santurile au aceeasi adancime. Vor rezulta asadar diferente si scara nu va fi dreapta-dreapta... :angry2:

Si a propos: voi cu ce le lipiti: tot cu aracet sau cu super glue? Ma gandesc ca daca le lipesc tot cu aracet, clar trebuie asteptat un pic mai mult si trebuie presate. Daca le lipesc cu super glue, trebuie sa ma misc repede.

Ma gandesc si ca, poate, ulterior as vrea sa le lacuiesc sau vopsesc si pe ele (scarile) si nu stiu peste care lipici ar "prinde" mai bine (ca oricum trebuie pus un pic in exces).

1) Da, or sa ne ofere ei acest suport. Scria pe undeva ...
2) Eu am lipit cu super glue si a mers brici. Si nu am pus "in exces". Am scurs din tubul de super glue vreo 3-4 picaturi pe o bucata de plastic si am muiat fiecare (capat de) treapta in super glue si apoi am lipit pe un stalp al scarii. Apoi, ca sa-l lipesc pe al 2-lea, cu o fasie de balsa am muiat si am pus in santuri cate putin super glue. Imbinat cu cealalta parte si gata. Un pic de smirghel foarte fin pentru finisare, o mana de lac si gata scara.

[dan_mitea]

columb, la 15 April 2011 - 03:03 PM, a spus:

...Daca le lipesc cu super glue, trebuie sa ma misc repede....

Exista CA care se intareste mai lent, care este mai vascos, astfel incat sa poti pune pe o piesa, sa ramana acolo si sa o pozitionezi cum vrei. Oferta este mare:
http://www.greatplan...s/gpmr6001.html
Personal sunt indragostit de ''Thick, Slow Cure CA-''
Exista aplicator pentru lucrari delicate:
http://www3.towerhob...p?&I=LXB970&P=7
Este halucinant, pentru mine, cum poti intinde capatul tevii pentru a o transforma intr-una mai subtire, fara sa se stranguleze.
Multa bafta, mestere.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 15 April 2011 - 06:38 PM

[Dan]

eu folosesc un adeziv ce se foloseste in industria mobilei,se gaseste la cam toate magazinele mari de feronerie.intrebati de adeziv pentru MDF.
avantajele sunt ca pe linga cantitatea mare de superglue are si un timp relativ mare de lipire.in tubul spray se afla activatorul.
http://www.apeltutka...sp?ProductID=46

Aceasta postare a fost editata de stamy: 15 April 2011 - 07:43 PM

[thrax]

celalalt, la 15 April 2011 - 03:27 PM, a spus:

@thrax ai AICI un link cu numerele viitoate (le am de la rusi care vad ca pana acum sunt identice cu cele de la noi), pana la 20 deocamdata ca sa sti la ce te astepti cand iei numarul urmator...

mersi pt ajutor
dar am dat un mail celor de la DeA si si am primit urmatorul raspuns: Sesizarea dumneavoastra a fost inregistrata si in cel mai scurt timp posibil va vom expedia prin intermediul serviciului "Posta Romana" un colet cu valoare 0, ce va contine numarul 11 din colectia "Mari Corabii".



Precizam totodata ca in limita timpului disponibil va sosi la adresa dumneavoastra curierul pentru ridicarea produsului defect.

[gl_mmm]

Galionul meu la numarul 11 ...

[gl_mmm]

[gl_mmm]

Si cateva poze cu chila finalizata ...

[Pacific 231.000]

Multumesc colegilor pentru aprecieri. Sunt prea buni cu mine si aici nu exagerez cu modestia sau falsa modestie.

Luati in seama ce sunt date, indiferent ca sunt date de mine, de Stamy, de Navigator etc.

Ce pot sa va spun, este ca aceasta nava "desfacuta" imita pe undeva metoda arsenal/amiralitate. De ce spun pe undeva? Pentru ca la acea metoda, coastele se fac ca in realitate din bucati si nu ca aici dintr-o bucata. In plus, ca urmare a realizarii din bucati, coasta are o constructie speciala care difera de la epoca la epoca. Orcum, La Belle nu a fost galion.

Realizarea acestui galion (ma refer la osatura) ca in realitate este dicila chiar daca "ajutam" modelul cu elemente confectionate de noi. Fiind spaniol, chila era din bucati asamblate in pana la care pana era in plan oblic vertical spre deosebire de cele englezesti la care pana era in plan oblic orizontal. Coastele erau mai dese (aproape lipite, nu lipite in borduri) si erau in 2 straturi suprapuse partial unele peste altele (nu complet ca la navele tarzii construite din lemn). Coastele cred ca erau ceva de genul (vazute din lateral):
| |
| |
| |

Scandurile puntii: ele erau prinse de traversele puntii (acele grinzi transversale care unesc sus extremitatile unei coaste) si etansate intre ele cu fibre amestecate cu smoala (parca asa era). Ca urmare, un spatiu intre aceste scanduri exista, pentru ca materialul de etansare se introducea dupa montajul scandurilor pe traverse. Pentru a da acest aspect, recomand colorarea scandurilor pe inaltime cu negru. Ideea nu imi apartine, am vazut candva cum cineva care isi confectiona singur filele, lua o scandura de o anumita lungime/latime/grosime si o vopsea cu negru pe fetele laterale mari. Cand taia la circular pe lungime, avea scandurile gata "smolite".

[Pacific 231.000]

Am incercat sa explic in mesajul anterior cum era cu coastele cu caractere din tastatura si nu a iesit cum am vrut, asa ca am atasat un fisier.

Thumbnail atasat

• 

[Dan]

metoda fabricarii filelor de punte descrisa de pacific este una din cele mai folosite insa trebuie sa ai acces la un circular.marea majoritate se limiteaza deocamdata la instructiunile si materialele din revista.

[celalalt]

@gl_mmm arata bine lucrarea, o sa-mi spun si eu parerea...
Mi-i se pare chila putin curbata (forma banana)...
Eu sa incerc sa evit sa se vada imbinarile acestea:


Eu am mai explicat AICI cum o sa fac sa ascund aceste imbinari

[jeli]

si mie mi se pare chila curbata.avantajul celorr care au avut rabdare pina acum este ca nu vor gresi asa tare la placatul puntilor.pe linga imbinarea de care spune Celalalt,mai sint si linile de calafatuire care nu sint imbinate bine.fiecare bucata de punte are linile ei.asta este,acum nu se mai poate schimba nimic decit cu eforturi mari.

[Pacific 231.000]

Pentru ca nu m-am facut inteles in mesajul meu anterior, am atasat un mic fisier grafic.
In cazul a) am filele gata facute de culoare galbena (ca in revista), le tin grupate si le colorez cu creionul (culoare neagra), cu pensula cu orice ca sa dau impresia ca intre file se afla calafatuiala.
In cazul :good: am o scandura (culoare galbena) si o colorez/vopsesc ca sa creez calafatuiala, dupa care la un circular, tai filele la grosimea dorita.

Thumbnail atasat

• 

[nicval]

imi permit un mic comentariu,daca nu-i cu suparare!ce textura a lemnului te intereseaza/