[Max Fax]

In anii '70 si '80 s-au comercializat prin comertul nostru, atunci socialist, numeroase articole ale firmei, pe atunci DDR-iste PIKO. Poate unii isi mai amintesc. Calitatea era destul de buna. Sinele din acele vremuri, aveau sectiunea in forma de "U" gol si sistemul de imbinare consta in "plinuri" si "goluri", care intrau unul in altul. Acum constat ca acest tip de sine a disparut, fiind inlocuit cu sine ce au sectiunea realista in "I" plin. Imbinarea se face printr-un sistem de cleme. Poate cineva sa-mi spuna, daca se pot interconecta cele 2 sisteme de sina cumva ? Ceva sine de adaptare sau vreo "jmecherie" ??

[Takayami]

exista un sistem de interconectare cu sine care au la un capat un fel si la celalat capat celalalt fel, la magaziunul de la drept am vazut o astfel de sina, e drept ca era TT dar asta cautam eu.

[bitex]

Poate face cineva daca vede si un desen...

[vio_danciu]

Daca tot s-a deschis un subiect despre sine stie cineva cum se pot confectiona artizanal la niste preturi rezonabile ? ca daca e sa le cumperi... sa zicem ca avem si vreme de pierdut si pigulit sine :)

[vio_danciu]

Vad ca nu vrea nimeni sa dea o idee. Eu de multe ori m-am gandit sa strang o multime de bete de chibrit
cum faceam cand eram mic la mare de pe plaje, si cu sarme de cupru ceva inca nu stiu... Ce nu e o varianta ?
si seamana mult cu cele reale...

[bitex]

Acum te-am prins eu!! Mai bine cumparai hârtie de Adjud! E 1-1 si mai joc!

Ce naiba sa faci cu bete de chibrit si sârma?
Inteleg cel putin traverse injectate din masa plastica si sine cu profil mai de doamne-ajuta, ca n-or fi modele ca alea de 70.000 lei de prin piata, sa mearga pe orice. Cam la ce pret trebuie scos un element de sina gata montat? Nu stiu lungimile folosite, dar sa zicem ceva cam la 50 cm la ce pret poate fi obtinut? Ca daca pe piata e mai ieftin nu se merita. Si cred ca e ieftin. Numai dupa ce vad desen, schita sau bucata originala pot sa spun daca se merita facute sau cumparate. Altfel e vorba goala.

[vio_danciu]

Touche !
La naiba ca sunt scumpe, cam 6-7 sute mii 90cm
Sa ma uit pe net la www.roco.ro chiar daca ma inbolnavesc de fiecare data cand intru acolo...
da 8.7 euro 920mm cu terasament, 3.8 traverse lemn; 4.01 traverse beton etc si fara TVA
Ce zici ?

[bitex]

Sunt preturi faine. Imi pare rau pentru "feroviari"... Noroc ca nu-s multi amatori, altfel chiar ca merge o afacere. Mai vorbim. Acum am putina treaba la niste contracte. Intâi sa fac masina de injectat si mai vorbim daca e rentabil sau nu, cu sine.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 05 March 2003 - 05:13 PM

[DanBulan]

Masina de injectat, ok. Dar matritze cum faci? Daca ar fi matritze 'sculptate' dupa un program CAD ma bag si eu in joc.

[bitex]

Nu e o prioritate masina de injectat, sau mai corect nu e pentru vara asta. Am de terminat alte lucruri incepute mai demult (gen doctorat...).

Nici nu cred ca se merita facut altfel, ca de aia avem PC-uri. Adica totul CAD (proiectare, modelare, simulare, calcule de rezistenta...). Pentru inceput pot folosi o masina cu comanda numerica a catedrei, care toata ziua face numai matrite (e inchiriata unei firme) pentru prelucrari mecanice, dar vreau sa ajung sa am propria mea freza. De fapt incep cu freza si apoi masina de injectat daca va mai fi cazul. Am facut controlere pentru 1-2 motoare pas cu pas si incep unul pentru 3 motoare. Am facut un plotter ca proiect de diploma si a functionat bine. Sunt mici probleme cu soft-ul ca din fabricatie nu-s softist, dar ma descurc. Adica am mici probleme cu controlul porturilor sub Windows 2000 si tot ce e legat de asta. Nu ca nu se pot rezolva, dar mai am de invatat si de facut teste. Cred ca voi ramâna sub W95 si MS-DOS ca-i mai sfânt. Si cu exceptia amplificatoarelor de curent pentru motoare nu mai vreau sa folosesc nimic altceva. Vor fi probleme cu compatibilitatea soft intre ce fac eu si ce gasesc facut gata de altii dar sper sa rezolv problema. Nu prea inteleg de ce au folosit multi Pascal-ul si nu C-ul, ca asa-s eu, mai greu de cap. Eram tentat sa trec pe Pascal dar am vazut ca tot nu fac nimic cu el in Delphi (aveam cu cine mai schimba o parere...), asa ca mai bine trec pe Visual C. Sau mai bine DOS-ul cel de toate zilele, ca nu fac nimic de vânzare...

Mai facem si mai vorbim...

[vio_danciu]

Eu nu stiu cum functioneaza o masina de injectat dar de facut o matrita am idee. Am un soft Rhinoceros cu care poti desena (mult mai tare decat AutoCAD pe 3D) matrita si o poti "printa" intr-un format *.stl pe care il accepta o anume imprimanta (o are o firma) care face matrita din ceara, e un fel de extruder cu ceara etc. Nu stiu cam cat costa o astfel de matrita dar putem incerca. Ideea e ca sinele trebuie sa aiba calea de rulare metalica... aici nu am nici-o idee...

[bitex]

Daca e sa fie o explicatie simpla, o masina de injectat e exact o seringa. Un cilindru (cu incalzire reglabila: o rezistenta pe exterior), cu orificiul de alimentare cu granule, pistonul actionat de un alt cilindru (hidraulic de data asta) si restul componentelor: pompa hidraulica, motorul de antrenare (electric), un distribuitor hidraulic, conductele circuitului, structura de rezistenta si toate accesoriile de fixat matrita in dreptul orificiului prin care va iesi plasticul topit, plus electronica aferenta. E o explicatie grosolana, dar e suficienta. Nu e chiar totul, dar sigur nu asta te interesa, asa ca si ce am scris cred ca e inutil.
Privind softul si imprimanta pentru "matrita" din ceara cred ca putem discuta ca sunt interesat.
Calea de rulare se face metalica si cred ca e usor prin laminare (eventual si prin tragere). In functie de cum avansez cu treburile poate discutam si despre asta. Nu e nimic greu de facut, trebuie vazut daca se merita osteneala. Ca pentru 5 posibili cumparatori sau 20 metri de sina nu se merita osteneala.

[DanBulan]

Dar la calitatea plasticului granulat v-ati gindit ? Am vazut o sumedenie de tipuri de plastic, desigur vorbesc de produsul final, care difera semnificativ. Poate mai tineti minte seturile de trenuletze produse in comertul socialist, parca JECO, care aveau o calitate mai mult decit indoielnica.
In ceea ce priveste osteneala sunt sigur ca amatori vor fi mai multi decit 5. Daca produsele au si calitate poti vorbi deja de export. Pacat ca pina si in fosta URSS se fac deja produse de acest gen. Cel mai bine ar fi o piatza pentru produse mai complicate decit shinele. Cum ar fi accesoriile pt planshe, ca sa nu mai vorbesc de vagoane. E mult de discutat, dar nimeni n-a obosit facind asta.
Imi place sa discutam si despre AutoCad sau Rhino, dar 3dsmax sau gmax cum stati?

Dan.

Aceasta postare a fost editata de DanBulan: 15 April 2003 - 02:20 PM

[vio_danciu]

Cred ca accesoriile cel mai ieftin se fac din polistiren expandat, ulterior presat la cald. Tehnologia cu injectie merita in momentul in care ai de facut multe bucati nu doar cateva zeci ca in cazul accesoriilor; sine trebuiesc multe. Cel mai bine e sa nu inventam noi roata ci sa copiem ceva deja facut pentru a asigura compatibilitate cu produsele existente dar intr-o varianta mult mai ieftina. De fapt chestia cu calitatea e ceva discutabil pentru ca una e sa dai pe o sina 10 euro si sa te tina 10ani si alta e sa dai 2 sa te tina 3ani caz in care daca iti cumperi 5 bucati tot iesi mai ieftin, ca doar nu stai sa schimbi trasee dupa trasee in fiecare zi si se strica conectorii. Poti gandi si altfel: vine copilu' si iti strica o sina de 10 euro, ti se rupe sufletul, pe cand la una de 3 mai poti inchide ochii <_< glumeam bineinteles

[bitex]

Imi place mult sa merg cu trenul dar nu sa fac trenuri. Fara nici o suparare. Nu sunt nici de cauciuc. Deja am incepute cam multe si trebuie sa le termin. Pâna la vara nu mai incep nimic serios. Si apoi, m-ar tenta o plimbare pe alte meleaguri ca incepe sa nu-mi mai placa atmosfera de pe plaiurile mioritice. E alt motiv pentru care am alte prioritati. Mai vorbim. Am tras si eu cu soricelul de niste sfere, dar 3dsmax-ul nu e pasiunea mea cea mai mare ca soft 3D. Prefer Catia, SolidWorks, Nastran, Ansys, Adams, Working Model.

[Baiazid]

E simplu cu sinele. Tillig face niste sine de interconectare. Costa vreo 50.000 una. Dar se pot si improviza.

Sinele tip nou se prin inrte ele cu niste clame care inrta, la fiecare sina, intre sina si traversa din plastic. Daca la o sina tip vechi tai intr-un cap ultima traversa, cu tot cu bucatica respectiva de sina, atunci implicit sina nu mai e fixata in capat de traverse. Deci incape intre ea si traversa o clama de prindere de tip nou. Si gata legatura cu sinele model nou.

Apropo, tot Tillig mai face inca sine de tip vechi. Dar stie toata lumea ce nasoala era problema cu oxidarea tablei. Astea noi sunt din nichel. Nici o sansa de oxidare.

[vio_danciu]

Cine/ce este acest Tilling si unde se pot gasi aceste sine ? ce lungime au aceste sine de 50Klei bucata, de HO are ? sau are toate tipurile ? Hai Baiazid ajuta-ne... Buna treaba cu interconectarea...

[Baiazid]

Tillig, nu Tilli(n!!!)g, e fostul producator est german Berliner TT Bahnen, privatizat dup '89. Produce gama TT si HO, inclusiv o mega gama de sine HO.

Vezi aici

[Radu L.]

Salut!

Problema confectionãrii sinelor m-a preocupat si pe mine de ceva timp.
Mã gândeam mai demult sã-mi fac o masina de injectat si niste matrite... credeam cã nu-i mare lucru sã faci rost de un melc, cilindrii hidraulici, motor electric pentru sistemul hidraulic,...
Matritele vroiam sa le fac pornind de la niste mulaje... pare simplu, dar nu e deloc asa.
De aproape un an lucrez la o firmã româno-germanã care se ocupã tocmai cu asa ceva - proiectare si executare de matrite pentru injectie si TSP (turnare sub presiune aluminiu). Aici am vãzut cât de "simplu" este sã faci matrite... costã mii de Euro, chiar si cele mai simple.
Cred cã s-ar putea face mai usor partea metalica (profilul) sinelor. Pe o masinã de tãiat cu fir (prin electroeroziune) s-ar putea face o duzã profilatã prin care sã se tragã materialul metalic (sã zicem aluminiu).
Pentru traverse e ceva mai complicat - dupã cum spuneam mai devreme matritele sunt scumpe, prea scumpe pentru piata româneascã. Pentru fiecare tip de sinã (segmente drepte, curbe, macaze, etc) trebuiesc matrite.
O posibilã solutie (cu rezultate slabe calitativ) ar fi decuparea prin stantare (gen preducea) din folii de material groase de 2-3 mm (ex. carton), care ulterior se vopsesc ca sã semene cu traversele... Si in acest caz este nevoie de câteva forme pentru tipuri de sinã (dreaptã, curbã).

Concluzia?
Nu am gãsit incã o solutie.... Poate gãsim impreunã ceva..

Radu.

[zozo]

Eu inca detin de pe vremea fostei DDR niste sine care erau pe suport de carton stantat si care s-au comportat foarte bine dealungul anilor, pentru aplicatii mai modeste sau pentru cei care au experianta in a ascunde detaliile nepotrivite prin peisaj erau perfecte. Singurul element care necesita imbunatatirei era elementul de alimentare al circuitelor care fara o mica cositorire ceda restul de repede

[kleinbahn-fan]

Mai exista o firma in domeniu: Kleinbahn - Austria de care nu s-a auzit pe la noi. Are niste produse foarte bina finisate (poate nu chiar ca Roco) dar incomparabil mai bune cu Piko sau Lima care se gasesc pe la noi.
Preturile sunt de invidiat:
Locomotive pana in 100euro
Vagoane pasageri = 12 euro/buc
Vagoane marfa = 7,5 euro/buc
Sina = 0,45 euro
Terasament 0,20 euro
Macaz mecanic = 5 euro
Macaz electric = 6,5 euro
.
Am cumparat cateva vagoane, locomotive si aproximativ 25 metri de sina din Austria. De ce nu aduc si pe la noi asa ceva, chair daca ar pune adaos, tot ar fi mult mai ieftine daca cele care se comercializeaza pe la noi.
Iata si un link cu cate din produsele lor: http://members.a1.net/sfrank/

[zozo]

Si e pacat ca nu avem si materiale pentru peisaje.....am umplut toata casa cu polistiren cind am modelat munti si dealuri....numai cind am confectionat pomii mi-am facut risnitza de cafea varza.... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif dar a meritat ca arata beton!

[vio_danciu]

Cum ai facut pomi cu rashnitza de cafea ? hai dezvaluie-ne si noua unele secrete...

[Revizor SC]

Bine v-am gãsit pasionaþi ai modelismului feroviar !

[Revizor SC]

Pentru cã am reuºit sã gãsesc în sfîrºit o paginã referitoare la modelismul feroviar îndrãznesc a vã propune o metodã utilizatã de mine pentru confecþionarea macazelor (HO) dar care poate fi utilizatã în aceiaºi mãsurã ºi pentru confecþionarea ºinelor.
Decei mai întîi se taie cu traforajul din placaj de lemn , foarma de bazã a viitorului terasament peste care se aplicã un strat de aracet cu ajutorul ueni pensule.
Traversele se realizeazã prin tãierea anticipatã , cu
foarfeca dintr-un alt carton ( de exemplu cel rezultat dupã despachetarea unei cãmãºi nou cumpãrate ) , acestea putînd fi chiar colorate sau nu - caz în care se imitã traversele de beton.
Peste stratul de aracet se aplicã traversele astfel realizate , la distanþe potrivite ca aspect , dupã care se aplicã peste întreg ansamblul nisip cernut ( sau necernut ) apoi se lasã sã se usuce dupã care se înlãturã restul de nisip care nu s-a prins rezultînd un tronson care imitã foarte bine pe cel natural.
ªinele de cale feratã le-am confecþionat din sîrmã de 2-3 mm obþinutã din resturi de la unele cabluri de forþã care au în compunerea lor 20-30 de fire de acest gen , pe care le-am bãtut cu ciocanul pe o nicovalã pînã am obþinut un profil aproximativ dreptunghiular în secþiune.
La capetele "ºinelor" astfel obþinute am dat gaurã cu un burghiu foarte mic ( 0,5 mm ) prin care am prins ºina de placaj prin intermediul acelor de gãmãlie ºi cu ajutorul "superglue" .
În final am aplicat o slefuire cu hîrtie abrazivã ( ºmirghel) pentru aducerea ºinelor la acelaºi nivel , rezultînd tronsonul de ºinã complet .
Conexiunile electrice le-am realizat prin prinderea (mascatã) între ºinele fiecãrui tronson cu sîrmã de cupru foarte subþire (liþã) prin gãuri efectuate special sau fie prin prindere pe sub ºinã de acul de gãmãlie cu care am prins"ºina" iar legarea tronsoanelor între ele am realizato mecanic prin prinderea cu cuie direct pe masa dioramei sau prin prinderea cu holdºuruburi de un placaj pus sub cele doua tronsoane de ºinã - ulteriot am tãiat partea de ºurub care nu mai era necesarã .
Încercaþi ºi voi ºi aºtept pãrerile voastre în acest sens
Vã salut cu respect ... !

[vio_danciu]

Partea cu placajul, aracetul, traversele de carton si nisipul mi se pare interesanta dar partea cu sinele batute pe nicovala nu prea, cred ca ies cam valurite. Poate daca sa preseaza intre doua valtzuri se obtin rezultate mai bune. Cum ramane cu firele de cupru, nu oxideaza in timp ?

[vio_danciu]

Revizor SC la inceputul mesajului tau ziceai ca ne propui o metoda de confectionarea macazelor dar ne-ai spus doar de sine...

[zozo]

Salutare tuturor!

Am revenit din nou in discutii cu trenuletele noastre. Mai intii sa-i raspund la Vio cu pomii. Pai chestia e foarte simpla. Trebuie sa procuri urmatoarele materiale: Sirma de bobinaj de diferite grosimi corespunzatoare crengilor de copac sau boschetzi ce doresti sa realizezi ( preferabil dintr-un motor ars ca are culoarea potrivita si nu e lucioasa ), burete verde deschis si inchis, roz, alb pentru frunze si flori. Rasucesti un manunchi de sirme la un capat pe lungimea trunchiului de copac dupa care cu un pic de imaginatie incepi sa impletesti configuratia crengilor si al capetilor terminali. Cu o foarfeca ajustezi lungimea crengilor ca pomul sa ia o forma cit mai naturala. Tai cubulete de burete si le macini cu risnitza de cafea pina ce se fac granule, acest lucru tine de citeva probe pina ce vezi ca au dimensiunea potrivita. Imersezi forma de sirma in prealabil pregatita in prenadez diluat astfel incit sa fie cit mai subtire sa se intinda frumos pe sirma. Pe o bucata de ziar presari buretele macinat si intorci pomuletzul in ea pina ce buretele se lipeste pe crengile cu lipici uniform si de grosimea potrivita. Dupa uscare scuturi surplusul de pe pom, gauresti platforma si infigi pomuletul in diorama. Simplu si frumos plus ca poti crea toate formele posibile de pomi. Daca vrei, poti pune floricele albe sau roz sa creezi atmosfera de primavara, daca pui galben zici ca arata ca un pom cu fructe.
Sper sa fi fost destul de explicit, daca mai sunt nelamuriri intrebati fara frica.

Pentru Revizor
Ma bucur de succesul tau privind confectionarea sinelor mai ales ca probabil arata si minunat terasamentul cu nisip. Eu am preferat rumegusul pe care l-am vopsit ca aveam retineri la nisipul ce poate ajunge la angrenajele locomotivei

[Men]

Salut train-fans! (Hello dl. Pruteanu)
Imi exprim si eu o parere in calitate de necunoscator (este o stare care a survenit in ani, candva eram destul de "tare" la sportul asta cu trenulete).
In toate discutiile anterioare pe tema sine nu s-a pomenit nicmic de un sistem "comersat" in perioada "de trista amintire": Pilz. Pentru cei care nu stiu, este vorba de segmete de traverse de plastic (drepte de diverse lungimi si curbe pe diverse raze) prin ale caror prinderi (imita perfect prinderile reale ale sinei de traversa) se introducea o bara de cupru cu sectiunea asemanatoare cu a sinei reale. Legatura intre traverse face pe sub sina, astfel incat senzatia de real e foarte puternica. OK!! Sina e aramie nu culoarea otelului DAR este un dezavantaj minor cand ne gandim ce pierderi de curent mici avem pe acest sistem (baiatu' s-a confruntat cu mizeria numita "pierderi de curent"). Initial am avut sine PIKO pe care le-am schimbat pe Pilz, sistem pe care il mai am si azi in cantitati destul de mari (ca. 200m sina, 80 macaze etc).
Singura problema la Pilz sunt imbinarile cu cleme a segmentelor de 1 m; aici trebuie atentie mare + pericol de oxidare in timp. Dar exista solutii la toate. Pentru informatii sau idei va stau cu placere la dispozitie

Salut la toata lumea!!

[Baiazid]

Men-ule.... Pilz-ul intre timp a fost cumparat de Tillig, care de atunci nu mai face sine de cupru, ci dintr-un aliaj pe baza de nichel. Exista si sine "ruginite", adica imbatranite din fabricatie, ceea ce le face sa arate foarte bine a unele reale.