[REAL DESIGN]

Am incercat azi sa pun hartie de ziar cu aracet pe un model ( F 22 Raptor ) , mai precis pe "spatele - cocoasa " avionului.
Nu este usor - apar cute si bule sub hartie .
Am dat o mana de aracet diluat pe model dupa care am aplicat hartia si am dat din n ou cu aracet si pe exterior pana sa inmuiat hartia.
Maine se usuca si o sa il slefuiesc sa vad ce iese caci asa nu se poate lasa !

De preferat sa faci o proba pe altceva intai caci nu mai poti sa il dai jos !

[TOMY]

REAL DESIGN, la Dec 14 2010, 10:21 PM, a spus:

Am incercat azi sa pun hartie de ziar cu aracet pe un model ( F 22 Raptor ) , mai precis pe "spatele - cocoasa " avionului.
Nu este usor - apar cute si bule sub hartie .
Am dat o mana de aracet diluat pe model dupa care am aplicat hartia si am dat din n ou cu aracet si pe exterior pana sa inmuiat hartia.
Maine se usuca si o sa il slefuiesc sa vad ce iese caci asa nu se poate lasa !

De preferat sa faci o proba pe altceva intai caci nu mai poti sa il dai jos !

Pe vremuri, acu vreo 25 de ani, cand impanzeam cu hartie, aceasta era inmuiata intai in solutie cu apa si aracet si apoi o asezam pe model asa uda. La uscare se intindea perfect.

[REAL DESIGN]

TOMY, la Dec 14 2010, 10:31 PM, a spus:

Pe vremuri, acu vreo 25 de ani, cand impanzeam cu hartie, aceasta era inmuiata intai in solutie cu apa si aracet si apoi o asezam pe model asa uda. La uscare se intindea perfect.

Am incercat asa - diferenta mare - iese perfect ! Lipsa experientei se simte insa - ori se rupe hartia sub propria greutate, ori se lipea o fata de alta ! Deci trebuie sa ma apuc si de Mig 21 cat mai urgent .
Am sa il fac exact ca in plan ( 1,3 m ) caci nu stiu sa rescalez fisierele PDF - vedem ce iese !
Daca le are cineva rescalate gata de tiparit in format A4 ... mii de multumiri !

P.S.

Multumim Tomy pentru pont !

[adyrex]

REAL DESIGN, la Dec 15 2010, 06:30 PM, a spus:

Am incercat asa - diferenta mare - iese perfect ! Lipsa experientei se simte insa - ori se rupe hartia sub propria greutate, ori se lipea o fata de alta ! Deci trebuie sa ma apuc si de Mig 21 cat mai urgent .
Am sa il fac exact ca in plan ( 1,3 m ) caci nu stiu sa rescalez fisierele PDF - vedem ce iese !
Daca le are cineva rescalate gata de tiparit in format A4 ... mii de multumiri !

P.S.

Multumim Tomy pentru pont !

Le poti scala cu PosteRazor 1.5.2, este foarte simplu, si le faci cat vrei, pe orice format de hartie. Eu asa le-am scalat si a iesit foarte OK.
Am reusit si eu aseara sa il imbrac in hartie cam 90% , in seara asta voi posta cateva poze.
P.S.
Am incercat sa postez planurile scalate pentru A4, la dimensiunea originala(L=104 cm, anvergura=62 cm) dar sunt de vreo 3,5 Mb si nu se poate aici, incearca cu programul pe care ti l-am scris mai sus.

[adyrex]

Cateva poze dupa ce s-a uscat hartia.Am lipit-o cu aracet diluat si aplicat cu pensula, si vreau sa zic ca am fost surprins sa constat dupa uscare ca a devenit mult mai rigid, mai compact.

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[adyrex]

...

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 

[9unuunu]

pfaaaaii ce tare a iesit

[oachidori]

TOMY, la Dec 14 2010, 10:31 PM, a spus:

Pe vremuri, acu vreo 25 de ani, cand impanzeam cu hartie, aceasta era inmuiata intai in solutie cu apa si aracet si apoi o asezam pe model asa uda. La uscare se intindea perfect.

cat la % apa si cat aracet?

[dan_mitea]

Pe vremea mea, in preistorie, hartia se lipea uscata, cu aracet diluat 50%-50% cu apa, de nervuri. Dupa ce se usca aracetul se pulveriza apa pe hartie si se usca cu feonul. Apoi se impregna cu emaita.
Multa bafta, zburatori dumneavoastra.

[adyrex]

Am cantarit avionul in stadiul in care este acum, si are 297 gr.
La asta se va adauga vopseaua, motorul cu regulator, receptorul si acumulatorul.Sa vedem cat va avea in final.

[shogi]

dan_mitea, la Dec 16 2010, 02:02 PM, a spus:

Pe vremea mea, in preistorie, hartia se lipea uscata, cu aracet diluat 50%-50% cu apa, de nervuri. Dupa ce se usca aracetul se pulveriza apa pe hartie si se usca cu feonul. Apoi se impregna cu emaita.
Multa bafta, zburatori dumneavoastra.

Domnul Dan,metoda care o foloseati atunci se foloseste si astazi,cel putin la palatul copiilor de la mine din oras inclusiv impanzirea cu japico + emaita.Avantajul este ca modelul iese mult mai usor decat daca ar fi impanzit cu solar.De asta baietii folosesc japicoul in mare parte la panoare.Ideea e ca nu stiu de pe unde se mai procura.

[rares marco]

sunt deacord cu tine shogi dar hirtia jepico nu ofera asa rezistenta si protectie ca solaru

[dan_mitea]

TOMY, la Dec 14 2010, 11:31 PM, a spus:

Pe vremuri, acu vreo 25 de ani, cand impanzeam cu hartie, aceasta era inmuiata intai in solutie cu apa si aracet si apoi o asezam pe model asa uda. La uscare se intindea perfect.

M-am bagat in seama, deoarece Tomy spunea ca hartia se pune pe model umeda. Asa ceva nu am auzit si nu cred ca este posibil...parea mea.
PS. Se mai gaseste, de exemplu:
http://www.darehobby...es/tissue02.htm

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 18 December 2010 - 02:47 AM

[Watt_the?]

A iesit super pina acum, si practic este aproape gata.
Daca zboara dupa cum arata, atunci o sa fie o reusita totala.
Multa Bafta in continuare, iti tin pumnii la maiden.

[REAL DESIGN]

Ce se mai aude cu MIG - ul ?

P.S.

Am decupat si eu toate pisele de "interior" dar acum caut depron pentru restul piselor mari !

O sa iasa imens caci nu am mai rescalat nimic !

[adyrex]

REAL DESIGN, la Dec 27 2010, 02:16 PM, a spus:

Ce se mai aude cu MIG - ul ?

P.S.

Am decupat si eu toate pisele de "interior" dar acum caut depron pentru restul piselor mari !

O sa iasa imens caci nu am mai rescalat nimic !

Ai inceput constructia MiG-ului? Eu am fost tare lenes si nu am mai facut nimic, sper de azi sa reincep lucrul la al meu...

[REAL DESIGN]

adyrex, la Jan 6 2011, 10:26 AM, a spus:

Ai inceput constructia MiG-ului? Eu am fost tare lenes si nu am mai facut nimic, sper de azi sa reincep lucrul la al meu...

Inca nu ! Am cautat depron de 6 mm alb caci la F 22 am bagat la vopsea, hartie de ziar si chit de a ajuns de la 450 grame la 650 grame. Zboara inca foarte bine si stabil doar ca daca as fi intuit la ce greutate ajunge puneam alt motor mai puternic , asa acum este f. greu caci ar trebui sa schimb si ESC-ul care este pus intr-o zona unde trebuie sa tai depron-ul ca sa ajungi la el. O sa schimb elicea si ramane asa . Nu urca pe verticala atat in rest zboara excelent.
Am rescalat si planurile de la SU 30 MK la 140 % si am sa il faca si pe asta mai ales ca acum mai stiu cum trebuie abordata lucrearea ca sa aiba un finisaj mai reusit..
La ce voi face de acum intai voi costrui , cantarii si dupa aceea motorizare !

P.S.

Atentie la hartia lipita - daca ai zone unde se suprapun si nu vin " cap in cap " bucatile de hartie, la vopsire se va vedea o dunga. Nu stiu daca se poate slefui zona pana sa ajunga la acelasi nivel diferenta de grosime a hartiei - eu am incercat dar nu am reusit ci hartie abraziva de 600 - se incarca foarte repede cu aracetul din hartie ?
Si sa le pui cap la cap e greu , dar trebuie evitat cat posibil suprapunerea !

[pupetxls]

Salut,

As dori sa te intreb, legat de acoperitul cu hartie, cum ai facut?
Am incercat si eu la fel, ziar in solutie peste noapte. Pe bucata de proba, a iesit impecabil, pe avion s-a dezlipit toata hartia.

Poti sa-mi dai ceva sfaturi?

Tare nu mi-as dori sa "inventez apa calda"

Mersi anticipat,
Mihai

[comnean]

Salut,

As dori sa te intreb, legat de acoperitul cu hartie, cum ai facut?
Am incercat si eu la fel, ziar in solutie peste noapte. Pe bucata de proba, a iesit impecabil, pe avion s-a dezlipit toata hartia.

Strict la aceasta intrebare, ca sa nu stricam topicul omului, ti-as sugera sa folosesti banda adeziva ordinara, foarte subtire, din cea transparenta sau maro pentru ambalaj. Se muleaza foarte bine, daca o suprapui, fiind foarte subtire, abia se distinge zona de suprapunere. Poti folosi smecheria cu suprapunerea ca sa creezi iluzia de panouri suprapuse, depinde numai cat timp vrei sa aloci operatiei. Singura smecherie este ca inainte de vopsire (cu acrilice din spray) sa degresezi foarte bine suprafata pentru aderenta. O carpa doar inmuita in alcool izopropilic sau tehnic isi face treaba. Inainte de a aplica culorile finale da-i un fond de grund gri neutru. O alta solutie excelenta este folia autoadeziva transparenta sau alba numai ca este mai grea. Pe ea aderenta este mult mai buna.
Te sfatuiesc sa faci mai intai niste probe. Poti face si combinatii: banda pentru suprafetele cu raze de curbura mari si folie pentru suprafetle relativ plane. Folia ii si confera o rezistenta excelenta.
Parerea mea.
P.S. Cu hartie foarte fina ca cea pentru impachetat hamburgerii am incercat pe balsa cu solutie de tapet diluata, pe spuma nu prea mi-a iesit. Explicatia rezida in faptul ca daca folosesti adezivi solubili in apa (de tip aracet), pe spuma care este impermeabila, mu prea ai sorti de izbanda. S-ar putea sa ma insel.

[REAL DESIGN]

Eu am dat cu aracet diluat pe depron ( pe model ) cu pensula dupa care am aplicat hartia ( de ziar ) peste care am dat iarasi cu aracet ! A iesit super cu remarca ca acolo unde am suprapus hartia dupa vaopsire ramane vizibila o dunga ( mai ales pe culori deschise - alb in cazul meu ) .
Nu stiu daca nu se poate slefui ! - eram satul de cat slefuit am bagat !

[comnean]

Stratul de aracet de la final (cel aplicat peste) poate fi mult mai diluat decat cel pentru lipire sau poate fi apa pur si simplu.
Perioada de polimerizare finala la aracet este in jur de 21 de zile. Depinde de conditiile de umiditate din atmosfera. Ca sa poti slefui in voie trebuie ca hartia sa fie uscata ca "iasca".
Cu banda adeziva timpul se scurteaza foarte mult, greutatea la fel.

[REAL DESIGN]

Dar ce latime are acea banda adeziva ? - ca daca este prea ingusta si trebuie sa infasori la el ca la mumiile egiptene..... si dupa aia sa slefuiesti fiecare suprapunere de banda ......

Si inca ceva : lipirea pe depron sta doar in adezivul de pe banda sau se mai da cu ceva ?

Eu cand l-am vopsit am protejat unele zone cu banda de hartie adeziva cum folosesc vopsitorii auto ... dar nu se lipeste prea grozav - adica la ceva viteza
apare " schimbarea la fata " a modelului - isi "da" schema de culori jos de pe el !

P.S.

banda adeziva transparenta sau maron ... nu este cumva vestitul scotch lucios ? Ala nu este din hartie ci din .. sa spunem plastic ! Exclus slefuit , nu stiu nici la vopsire cum se preteaza !

Daca nu esti pretentios atunci poti sa il faci cum vrei !

Asa :

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 27 January 2011 - 11:15 AM

[REAL DESIGN]

Sau asa :

Thumbnail atasat

• 

[comnean]

Salut,
RD, banda adeziva este banda adeziva, Scotch est un brand de care multi leaga banda adeziva.
Cea de de care vorbesc eu este cea la care tu te gandesti dar cu latimea de 45mm daca nu ma insel (s-ar putea sa fie mai lata). Ca e transparenta sau maro tot aia e si se foloseste la ambalj. Din Selgros 6 la 9 lei. Cred ca lungimea este de cel putin 10m.
Se lipeste foarte bine nu trebuie sa mai adaugi nimic , doar suprafata trebuie sa fie curatata de praful rezultat din slefuire. Ideal inainte de aplicare ai putea sa o aspiri folosind peria speciala pentru mobila.
La suprapuneri, ti-am spus ca , fiind foarte subtire nici nu se cunoaste. Ideea este sa petreci putin marginile peste tot, sa o intinzi bine si sa elimini bulele de aer cu un ac.
De slefuit nu se poate slefui pentru ca se scamoseaza. Cred ca se poate face totusi o trecere peste tot cu 1000 sau 1200 pentru matuire dar numai cu un pic de apa.
Cealalta banda despre care faci vorbire este banda de maruflare si este facuta special sa nu adere la vopsea si la zonele lucioase. Pentru aia pretul este mai mare, este mai grea si aderenta pe polistiren sau ceva de genul, este scazuta.
Important este ca dupa e acoperi modelul cu "Scotch" sa degresezi bine suprafata inainte de aplicarea grundului.
Grundul, chiar acrilic la spary, trebuie sa aiba aderenta buna. Recomandabil este sa faci probe de aderenta.
Cea mai buna solutie ar fi o conbinatie intre folie adeziva si banda adeziva asa cum am descris mai sus.
Eu asi aplica folia autoadeziva pe aripi. Se realizeaza o structura sendwich excelenta si banda adeziva (Scotch) pe fuselaj. Cu putina experienta scapi si de chituiri.
O alta solutie excelenta este sa folosesti hartie autoadeziva, pentru etichete, pentru inkjet.
Depinde totul de experienta si indemanarea fiecaruia.
Ideea este ca banda este foarte usoara iar folia , chiar daca este mai grea, confera avantajul rezistentei.

[REAL DESIGN]

Tu ai facut vre-un model cu asa ceva sau este teorie ?!

De ce intreb ? - am inceput Su 30 si m-am apucat sa lipesc foile A4 de la plan - cu astfel de banda transparenta ! e chinul naibii - se increteste, se indoaie, se cuteaza, se face cocolos ce mai .... daca apuca de se lipeste de un colt de foaie ai pus-o , nu iese dreapta nici sa o pici cu ceara , iar daca spui ca mai trebuie sa scoti si bulele de aer ..... ai viata lui Gojgaru !
Si ce spun eu este pe plan drept , pe masa ... dapai pe tot felul de suprafete curbate, sucite, ... nici nu vreau sa ma gandesc ! Trebuie sa faci sabloane caci nu se poate indoi fara cute pe orice fel de suprafata daca acea suprafata isi schimba directia sau forma la un moment dat !

[comnean]

Salut,
Ultimul raspuns:
Depinde totul de experienta si indemanarea fiecaruia.Fa cateva incercari, nu compara coala de hartie cu polistirenul extrudat.
Eu folosesc o masa mare sau o planseta. Daca este planseta de lucru, care e mata, imi aplic pe o zona o portiune de acetofan, cu banda dublu adeziva sau cu Scotch.
Ca sa intind bine banda pe suprafetele pe care vreau sa le acopar pe model tai intai fasii mai lungi de banda adeziva. si un capat il aplic pe bucata de acetofan. Astfel imi adaug "o mana" de ajutor.
Introduc obiectul de acoperit intre planseta si fasia de scotch pe care o tin intinsa de capatul liber.
Aplic fasia bine intinsa, ajutandu-ma de o rigla pe care o misc o data cu zona de inflexiune a benzii pana la aplicarea completa.
Iese super, rar imi apar bule de aer.
Incearca!
P.S. Imi pare sincer rau ca nu poti trece pe la mine sa-ti arat pe viu.
Nu e teorie, in spate sunt cam 30 de ani de experienta numai in modele (cu mici pauze). E drept ca pe la inceput solutiile astea de ultima ora nu existau dar incercam sa ne adaptam.
Sfat: las-o mai moale cu ironiile!

Aceasta postare a fost editata de comnean: 27 January 2011 - 01:30 PM

[REAL DESIGN]

Unde este ironia aici - chiar nu a fost nici o umbra de ironie ?!

Eu dupa ce am facut F-22-ul cu hartie dupa modelul colegului in al carui topic ne dam cu parerea , am pus o poza cu el gata vopsit si am spus ce probleme am intampinat ! Deci se poate si cu hartie nu ca nu ar merge !

Pe de alta parte am avut mai multe modele ( desi nu ma ocup de asta de 30 de ani ) cumparate de'a gata cu decal-uri autoadezive - gen banda in cauza !
Sa le ia drac-u pe toate daca dupa 10 zboruri nu incepeau sa se desfaca si sa se exfolieza toate acele decal-uri desi degresam suprafetele, le mai si inclazeam cateodata (vezi RedHawk , Pits de la Robbe, Diamond si altele ) si degeaba - nu am incercat cu acatiste cine stie !

Am incercat sa gasesc un filmulet ceva ... degeaba !

[comnean]

Cred ca rabdarea est un factor important.
In cazul unei forme ca a mig-ului 21 ar merge foarte bine cu banda si folie autoadeziva. De ce?
Pentru ca , la fel ca in cazul originalului, este practic un tub cu aripa delta.
In cazul unor forme mai complexe cred ca trebuie mai multa rabdare.
Totul este sa incerci.
Ca test mi-asi construi intai un tub, din extrudat, si asi face pe el, probe, in cazul in care sunt la inceput cu tehnologia.
Cat despre dcal-uri, in cazul celor autoadezive asa este, se cam incretesc. In general tot ce e facut in China, indiferent pe ce piata ajunge foloseste solutia.
Altii, cum ar fi cei de la ALFA Models folosesc decal-uri pe baza de apa. Si aici e o problema, desi sunt foarte frumoase.
Dupa o vreme se dezlipesc de pe stiropor. Nu poti folosi in schimb decal-fix ca la machete pentru ca ataca invelisul.
Solutia este sa adaugi zahar sau sirop de glucoza in apa in care le inmoi si iese OK.

[REAL DESIGN]

Nu mai contrazic , dar ...... si MIG-ul are zone unde trebuie taiate benzile de banda ca si cum ai vrea sa faci un abajur de carton la o veioza ( trunchi de con ) caci altfel nu vei reusi sa le mulezi fara sa faca cuta ! ( zona de bot, zona de coada , zonele de "coama" )
Nu zic ca nu se pot face dar cred ca este cea mai grea solutie - mai grea decat chituit-ul si slefuit-ul .

P.S.

Am facut o proba cu un spray de acrilica dat direct pe banda adeziva ... se exfolieaza , se curata repede - poate matuita usor ar tine !

[adyrex]

Vreau sa va sar in ajutor, in sensul ca vreau sa va zic cum am facut eu la Mig-ul 21. Am croit aproximativ bucatile de hartie ( din hartie de imprimanta tip tractor), le-am dat cu pensula cu aracet diluat si le-am aplicat pe model. Nu fac bule, nu se lipesc aiurea, se usuca repede, adera fff bine, se intareste suprafata f tare, si devine mai rezistenta, si poate fi usor slefuita la imbinari.