[Marius]

Am postat topicul pentru ca am nevoie de un pic de ajutor,acuma nu-i chiar o problema de modelism dar stiu ca gasesc sfaturi competente la d-voastra.
Pe scurt:
- mi-am facut un cuptor de topit cu carbuni, am reusit sa topesc aluminiu si cupru si le-am turnat in lingouri
- am topit niste cabluri de cupru pe care le aveam pe acasa si le-am turnat intr-un profil U rezultand niste platbande groase de cupru
- am incercat sa fac din platbandele alea prin batere cu ciocanul niste fasii de tabla de cupru pe care vreau s-o folosesc in scop decorativ, dar ii foarte greu de prelucrat in comparatie cu cuprul laminat.
- le-am recopt si am incercat din nou dar tot dure sunt.
-cum as putea sa maresc plasticitatea cuprului turnat, ma gandesc sa incerc sa le topesc si torn din nou in bucati mai subtiri si apropiate de ceea ce vreau sa obtin

[bitex]

Buna! Felicitari pentru partea de topire.
Legat de partea de "decalire" a cuprului, poti da cateva detalii despre cum ai incercat sa o faci?

[Marius]

Pai le-am bagat in carbunii incinsi,am oprit alimentarea cu aer a cuptorului ca sa nu le topesc apoi le-am scos dupa vreo 10 minute si le-am lasat langa cuptor sa se raceasca

[bitex]

De asta imi era teama si nu-s tare sigur, s-o spun.
Daca la oteluri este o revenire acceptabila si materialul devine mai "plastic", am impresia ca la cupru este exact invers. Adica ce e calire la orel e revenire pentru cupru si invers. Trebuie asteptata parerea unui specialist sau a unuia care stie sigur ce spune.
Cred ca ai facut o calire a cuprului prin racirea lenta. Sper sa gresesc. In orice caz, e de luat in seama si varianta cealalta de a turna cat mai aproape de forma finala, urmata de tratamentul termic potrivit. Cred ca s-ar gasi pe net documentatie. Caut si eu, desi n-am lucrat niciodata cupru, la modul asta.
Spor la treaba.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 24 October 2010 - 03:24 PM

[Marius]

Cred ca-i la aluminiu faza asta cu calirea,acuma citeam si eu ceva despre procesul de turnare si laminare al cuprului si se pare ca am gresit odata la topire ca nu era curat recipentul mai avand urme la aluminiu,iar trebuia sa folosesc strat de material inert fondant parca ii zice deasupra cuprului topit care sa impiedice oxidarea acestuia, deci practic am obtinut un fel de alama mai dura.O sa il retopesc oricum si o sa adaug niste zinc din baterii ca sa-i maresc plasticitatea

[dan_mitea]

Intaresc ceea ce a spus Bitex. Ca sa se inmoaie cuprul trebuie racit brusc.
Cand il bati, se ecruizeaza, deci se intareste. Periodic ai nevoie sa-l inmoi.
Multa bafta.

[MLGore]

Corect! Ecruiseaza la fiecare ciocanire. Pt. decalire trebuie incins si racit brusc. Mai bine cauti tabla de cupru mai subtire.

[Marius]

Va multumesc pentru sfaturi si o sa incerc maine varianta cu incalzire si racire brusca,de pe net am inteles ca-i nevoie de 400-700 grade pentru recoacere.Ma gandesc la tiganii care fac cazane de tuica si reusesc sa faca dintr-o bucata de cupru prin batere ditai bucata de tabla,stiu ca se ecruiseaza si devine mai dens materialul prin batere dar dupa decalire ar trebui sa-si recapete plasticitatea

[dan_mitea]

In plus se orienteaza cristalele.
Trebuie incalzit cat mai mult, in orice caz, trebuie sa-si schimbe culoarea. Apoi racint brusc in apa.
Multa bafta.
Corect se scrie "Ecruisare". Imi cer scuze pentru ca am scris gresit.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 24 October 2010 - 08:58 PM

[Valteras]

Sustin si io.
Cand sertizam cabluri de inox la (moto)delta cu macaroane de cupru, decalirea o faceam prin incalzire pana la culoarea albastra si apoi racire brusca in apa.
Si la aluminiu si duraluminiu care suporta "tratament" termic, decalirea se face la fel, cu observatia ca odata cu trecerea timpului, duralul se "re-caleste" prin imbatranire.

[Marius]

Am incalzit azi o bucata de cupru pana si-a scimbat culoarea spre un verde albastrui apoi am bagat-o in apa si am batut-o cu ciocanul, intradevar s-a inmuiat si a devenit mai plastica.
Ati avut dreptate si va multumesc de sfaturi.

[alika]

Sunt interesat de metoda ta de a topi cupru...vreau sa topesc si eu niste cupru si sa torn in lingouri.M-am interest cam cum trebuie facut cuptorul dar nu stiu ce fel de oala sa folosesc, ca sa nu se topesca mai intai oala si nu cupru. astept niste sfaturi de la voi .Multumesc!

[bitex]

pana apar specialistii cu turnatul materialelor, iti raspund eu pe scurt cateva vorbe. Cuprul este putin reactiv. Spre deosebire de alte metale precum aluminiu, practic nu ataca vasul in care il topesti. Asa ca incearca sa-l topesti in orice vas de otel. eventual captusit cu argila.
Merge si fara.
Bafta!

[alika]

Daca ar merge in oala de otel ar fi bine ca am deja acasa o protectie de ventil de la tuburile de oxigen. Este ca un cilindru cu fundul bombat.
Multumesc petru sfaturi , am sa va anunt cand o sa fac incercarea!

[bitex]

Nu am turnat cupru niciodata desi cuptorasul meu poate s-o faca, incalzeste pana la 1100 grade... In schimb am topit deseori aluminiu si reusesc s-o fac pana si in cutie de conserva de otel. Nu rezista la o a doua sau a treia topire, dar la prima rezista fara probleme. Sincer, lucrez extrem de rar cu cupru sau aliajele sale si nu-s tentat sa incerc. Dar am auzit la unii meseriasi ca e important si "creuzetul". Poti sa-l lasi din otel pentru orice, dar sa-l captusesti cu ceva inactiv la metalul topit. Mai pretentioase sunt cele din stanga seriei... Poza este luata de pe net, nu e facuta de mine Multa bafta!.

PS. Am pus deseori mana pe astfel de capace de tuburi cand lucram ca sudor. Dar au trecut foarte multi ani de atunci si chiar nu-mi mai amintesc. Acele capace sunt din otel sau din aluminiu? Culmea prostiei este ca am acasa unul dar nu ajung usor acolo sa verific. Multumesc anticipat pentru un eventual raspuns.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de bitex: 03 April 2011 - 09:29 PM

[Marius]

Alika este destul de grea treaba asta cu topitul cuprului din cauza ca necesita temperatura peste 1000 grade care iti poate arde cuptorul daca nu-i bine facut, necesita materiale de protectie cel putin pentru maini si picioare iar cu creuzetul este o problema care nu am rezolvat-o nici eu sa zic asa sa-l folosec fara griji.
Primul meu creuzet a fost o teava de conducta cu fundul de tabla sudata cu care de regula topeam aluminiul iar cand l-am folosit la cupru la a patra topire am ramas fara cupru in el cand l-am scos iar fundul era ars in dreptul sudurii.
Treaba nasoala daca arzi creuzetul este sa scoti cuprul solidificat din cuptor iar eu m-am invatat minte din treaba asta facand un orificiu de scurgere in partea de jos a cuptorului.
Cred ca rezista bine capacul ala de butelie dar daca ii foarte gros pierzi mult combustibil pana il incalzesti, iar despre reactivitate cuprului cu otelul nu cred ca-i mare problema, o sa ai peretii vasului "alamiti" dar nu pierzi decat o cantitate infima de cupru din cauza asta, mai problematica este oxidarea lui.
Daca gasesti undeva in tara creuzete profesionale pt topit din grafit sau materiale pentru facut asa ceva anunta-ma si pe mine te rog.

[protheus]

Metoda cu inductie nu ar fi mai buna pentru topit?




Singura problema ar fi, ca trebuie un creuzet non metalic.

Aceasta postare a fost editata de protheus: 09 April 2011 - 09:35 PM

[bitex]

Marius, la 09 April 2011 - 09:10 PM, a spus:

Daca gasesti undeva in tara creuzete profesionale pt topit din grafit sau materiale pentru facut asa ceva anunta-ma si pe mine te rog.

Sunt mai multe firme care comercializeaza, majoritatea cred ca apar la o cautare pe google. As incerca la Refarom sau Izobrid.

Prin inductie ar fi ideal, dar tot nu-i simplu pentru metalele foarte bune conducatoare. Cred ca mai usor topesti otelul decat cuprul. Ai gasit pe undeva documentatie pentru instalatia electrica? Ar fi interesant...

[OldMann]

Pentru proiectarea unei instalatii de acest fel trebuie plecat de la efectul Kelvin...acest efect al forţelor electrice care distribuie inegal densitatea de curent alternativ în interiorul conductorului, cauzează cea mai mare densitate pe suprafaţă şi se varsă în adâncimea materialului (conductorului). Acest efect, de asemenea, creşte rezistenţa efectivă a metalului cu cat fluxul de curent este mai mare. Toţi aceşti factori au un impact de îmbunătăţire semnificativă a efectului final care duce încălzirea materialului.

Deci practic trebuie proiectat un "transformator" la care bobina primara e bobina prin care apare acel flux de curent, iar piesa de incalzit se comporta ca si secundarul trafului numai ca in acest caz secundarul este in scurt-circuit, in acest fel facand sa apara curenti de ordinul miilor de amperi. Cu cat frecventa creste cu atat densitatea de curent scade in profunzimea materialului, si creste odata cu scaderea frecventei.

Pentru aliaje de fier, "fier pur" şi oţel, apare un "mecanism" de încălzire suplimentare, în acelaşi timp, dar foarte important.
Creand unui câmp magnetic foarte puternic in interiorul bobinei poate duce la oprirea fenomenului de inductie datorita magnetizarii in suprafata cristalelor de fier, acest lucru duce la rotaţie rapidă a acestora şi de frecare puternica care la rândul său încălzeşte materialul considerabil numit mecanism de incalzire suplimentara.
Acest fenomen este numit efect de histerezis şi are loc în mai multe materiale care au un spaţiu mare în zona curbei de histerezis. Acesta este un factor foarte important care contribuie la generarea de căldură în timpul încălzirii inductive. Din aceste motive, sa incalzesti aliazele cu fier este mult mai uşor şi mai rapid decât materialele feromagnetice, cele cu continut de siliciu.
Cel mai interesant lucru este că materialele magnetice la o temperatură mai mare de 700 C, aşa numita temperatura Curie, încetează să mai fie încălzit din cauza pierderilor prin histerezis. Încălzirea peste această temperatură poate fi menţinută doar prin inducerea unui fluxul de curenţi turbionari.
Acest lucru înseamnă că la încălzirea otelului peste temperatura de 700 C ar putea fi dificil pentru sistemele de încălzire prin inducţie, inclusiv încălzirea de cupru si aluminiu, care sunt totuşi non-magnetice poate cauza probleme.

Aceasta postare a fost editata de OldMann: 10 April 2011 - 08:10 AM

[OldMann]

aici este construita o instalatie de incalzire prin inductie.

http://www.portalnau...nd_heater_1.htm

[Marius]

Mersi Bitex de informatie, cred ca o sa trec prin Brasov curand si o sa ma duc pe la Refarom
Oldmann ar fi faina de realizat o instalatie de topit cu inductie, sa poti lucra curat la nivel de amator pentru piese mici :yahoo: dar mi-se pare complicat de realizat partea electrica si nu stiu ce consum de curent ar avea

[Bogdan B]

Niste proiecte interesante gasiti si aici http://danyk.wz.cz/induk2.html , http://danyk.wz.cz/induk3.html ! Succes

Aceasta postare a fost editata de Bogdan B: 10 April 2011 - 08:09 PM

[DAC]

Draga bitex, as dori tare mult sa iau legatura cu tine. Posteaza -mi un telefon, sau trimite -mi un SMS la 0744653588. Multumesc.

[protheus]

Are numarul d-nul Tiron (Bitex) in semnatura la orice mesaj il scrie (ultimul rand de la un post de al dumnealui).

[DAC]

Multumesc Protheus ! Ai vazut ce mandrete de fraier !? O sa tin aproape, vad ca am scapari.