[motzu]

Dragos Avramescu, la Aug 17 2010, 10:33 PM, a spus:

Nu are de a face cu aerodinamica, ci cu bratul fortei. Eleronul are mai mult efect spre capatul aripii, pentru ca distanta fata de centru de masa este mai mare.
Daca ar fi constant, ar fi prea sensibil la comanda de profunzime, pentru ca momentul de rotatie la o aripa zburatoare este mult mai mic pe acea axa, fata de cea longitudinala.

Dragos

Atunci de ce este mai lat in zona respectiva si nu mai ingust ca sunt tampit acum si nu ma dumiresc....

Si mai detaliaza si chestia cu constantul ca parca sunt batut in cap - am citit de 3 ori

Un desen , poate ?

Te rog

Aceasta postare a fost editata de motzu: 17 August 2010 - 11:35 PM

[motzu]

dululutu, la Aug 17 2010, 06:54 PM, a spus:

c-am asa ar iesi noua aripa
daca cineva are dubii ca zboara sa zica

40 cu 24 teoretic trebuie la 160 anvergura nu la 200 - la 200 scalat venea 50 cu 30 sau chelcaishoz ! :)

Pe de alta parte constat ochiometric ca la anverguri mari profilul are coarda constanta - la majoritatea orataniilor gasite pi net !

[Adi-GVA]

dululutu, la Aug 17 2010, 07:05 PM, a spus:

mai mult nu am ce sa fac
ti-am spus cat are o placa de scart

De ce nu va ganditi la o anumita forma (desen) de innadire prin lipire a doua placi de scartz ca sa obtii latimea necesara!

[Dragos Avramescu]

motzu, la Aug 18 2010, 12:31 AM, a spus:

Atunci de ce este mai lat in zona respectiva si nu mai ingust ca sunt tampit acum si nu ma dumiresc....

Eleronul e mai lat spre capetele aripii ca sa aiba mai multa forta. Gandeste-te de ce eleroanele de obicei se pun spre capetele aripii (daca nu pe tot bordul de fuga), niciodata spre incastrare.

[shogi]

Ma voua la cat v-a iesit CG`u ? 19-20 de cm din cat ?

[motzu]

Dragos Avramescu, la Aug 19 2010, 12:25 PM, a spus:

Eleronul e mai lat spre capetele aripii ca sa aiba mai multa forta. Gandeste-te de ce eleroanele de obicei se pun spre capetele aripii (daca nu pe tot bordul de fuga), niciodata spre incastrare.

Aia e clara ca buna ziua . Ce nu am inteles eu este fraza asta

Daca ar fi constant, ar fi prea sensibil la comanda de profunzime, pentru ca momentul de rotatie la o aripa zburatoare este mult mai mic pe acea axa, fata de cea longitudinala.

Aici m-ai pierdut

Si revenind - hai sa facem o problema matematica ca sa inteleg mere cu pere si ma corijezi te rog.

Un eleron are 3 cm latime constant => daca il ridic la 45 grade partea din capatul aripii va produce datorita bratului fortei , o actiune mai mare decat zona dinspre incastrare

Daca il fac mai lat la capat 'destabilizarea e si mai mare - logica mea spune ca ar trebui sa compensez bratul fortei cu eleronul mai igust spre capete si mai mare spre incastrare

Unde gresesc ?

Si da ale dracului aripi sunt sensibiloase la profundor ... :D

Merci

Dragos mic


La avioanele 1:1 de ce eleronul este constant pe lungime ?

Aceasta postare a fost editata de motzu: 19 August 2010 - 01:19 PM

[MADA]

shogi, la Aug 19 2010, 01:47 PM, a spus:

Ma voua la cat v-a iesit CG`u ? 19-20 de cm din cat ?

Distanta CG se calculeaza fata de BA la imbinarea celor doua semiaripi.

[Dragos Avramescu]

motzu, la Aug 19 2010, 02:13 PM, a spus:

Aia e clara ca buna ziua . Ce nu am inteles eu este fraza asta

Daca ar fi constant, ar fi prea sensibil la comanda de profunzime, pentru ca momentul de rotatie la o aripa zburatoare este mult mai mic pe acea axa, fata de cea longitudinala.

Aici m-ai pierdut

Si revenind - hai sa facem o problema matematica ca sa inteleg mere cu pere si ma corijezi te rog.

Un eleron are 3 cm latime constant => daca il ridic la 45 grade partea din capatul aripii va produce datorita bratului fortei , o actiune mai mare decat zona dinspre incastrare

Daca il fac mai lat la capat 'destabilizarea e si mai mare - logica mea spune ca ar trebui sa compensez bratul fortei cu eleronul mai igust spre capete si mai mare spre incastrare

Unde gresesc ?

Si da ale dracului aripi sunt sensibiloase la profundor ... :lol:

Merci

Dragos mic


La avioanele 1:1 de ce eleronul este constant pe lungime ?

Ce ziceam eu e ca spre incastrare sunt mai inguste, ca sa reduca din puterea comenzii pe profunzime, in conditiile in care comanda pe rotatie scade doar cu putin.
Acum, am mai citit cate ceva despre zagi, si se pare ca am gresit - partial. Eu ziceam ca nu are rol aerodinamic, insa are. La unghiuri mari de atac, adica in special cand tragi de mansa, elevonul se ridica practic mai mult spre capetele aripii. Asta duce la o scadere a unghiului de atac la capete, asta inseamna ca se angajeaza mai tarziu decat centrul aripii. Asta e bine, ca nu pica pe o aripa atunci cand se angajeaza, si e mai predictibila in zbor.
Avioane 1:1 cu forma de la zagi nu prea am vazut :lol: si cele care seamana au washout din constructie. Stiu ca si zagi ar trebui sa aiba, dar cred ca se mai omite, pentru simplitate...

[florin100%]

Moaamaa va sparg pe toti!!!! E O SPUMA FRATE!!!!! Oricum o faci tot zboara, ce tot va bateti capu atat?!

[Dragos Avramescu]

OK, e o spuma, dar daca cineva vrea sa faca una mai buna? Poti sa pui motor pe orice, si va zbura daca e suficient de puternic; dar poate se angajeaza in viraj, si nu intelegi de ce.
Poate zagi e doar inceputul. Exista aripi mult mai performante. La alea nu mai e suficient sa improvizezi.
Sunt modelisti pe care nu-i intereseaza cum e facut avionul, pentru ca nu vor sa-si faca unul. Nu e o problema, asa cum schiorii nu-si fac singuri schiurile (in 99.9 % din cazuri). Dar sunt unii care vor sa aprofundeze.

[shogi]

MADA, la Aug 19 2010, 05:24 PM, a spus:

Distanta CG se calculeaza fata de BA la imbinarea celor doua semiaripi.

MADA,asa talamb ma crezi ? http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif) .Vroiam sa stiu 19-20 cm,fata de bordul de atac,din ce latime ? (adica ce dimensiune are la imbinare dintre semiaripi de la BA pana la BF)

[dululutu]

shogi, la Aug 20 2010, 03:04 AM, a spus:

MADA,asa talamb ma crezi ? http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif) .Vroiam sa stiu 19-20 cm,fata de bordul de atac,din ce latime ? (adica ce dimensiune are la imbinare dintre semiaripi de la BA pana la BF)

din 32 cm

[ZOD]

Dragos Avramescu, la Aug 19 2010, 09:41 PM, a spus:

OK, e o spuma, dar daca cineva vrea sa faca una mai buna? Poti sa pui motor pe orice, si va zbura daca e suficient de puternic; dar poate se angajeaza in viraj, si nu intelegi de ce.
Poate zagi e doar inceputul. Exista aripi mult mai performante. La alea nu mai e suficient sa improvizezi.
Sunt modelisti pe care nu-i intereseaza cum e facut avionul, pentru ca nu vor sa-si faca unul. Nu e o problema, asa cum schiorii nu-si fac singuri schiurile (in 99.9 % din cazuri). Dar sunt unii care vor sa aprofundeze.

Tu ai dreptate in esenta dar cauti perfectiune intr-un .. sa ii zicem aeromodel care e destinat din start sa il zbori la distractie. Este ieftin , usor de reparat si usor de zburat . Astea sunt atuurile unui zagi. La restul esueaza lamentabil.

Cum ziceam ai dreptate in esenta dar eu personal nu cred ca ce zici acolo conteaza daca pleci de la constructia clasica din polistiren. E imposibil sa o faci asa de rigida incat sa conteze tot ce zici tu acolo. Wingletii sunt din material moale cum ai luat un pic de viteza flutura in toate partile , balamalele de scotch nu pot fi puse la perfectiune niciodata mai ales ca sunt legate de bordul de fuga care e intr-o unduire continua din cauza ca polistirennul e moale. Pune astea pune faptul ca pe caldura asta polistirenul si scotch-ul de intarire se fac si mai moi si eu sunt convins ca micile ajustari de care zici tu se pierd in marea de defecte de fabricatie pe care le are un zagi.

Asa ca .. e o spuma sa o ridici in aer si sa te distrezi cat poti tu de mult si cred ca acordati prea multa atentie tipului asta de zagi. E ca si cum ti-ai dori sa faci F3A cu un fun fly cu aripa foarte groasa. Indiferent de cat de mult muncesti tu sa n-ai jocuri in comenzi sa fie eleronu nu stiu cum.. elicea desteapta in esenta nu e facut pt asa ceva.. Ca sa continui cu exemplul tau cu skiurile .. tu ai incerca sa faci sarituri cu niste skiuri de fond ?

Am vazut la Wabo acum mult timp un zagi planor ceva cred ca 2m sau peste din balsa care avea finetea pe care o cauti tu. Dar era din balsa cu un profil subtirel . O sa caut o poza sa vad daca gasesc.

[Flying Kettle]

ZOD, la Aug 23 2010, 10:33 AM, a spus:

Am vazut la Wabo acum mult timp un zagi planor ceva cred ca 2m sau peste din balsa care avea finetea pe care o cauti tu. Dar era din balsa cu un profil subtirel . O sa caut o poza sa vad daca gasesc.

Si eu imi doresc asa ceva; era din spuma placata cu balsa, cu alungire maaaaaare. Fix planor; nu mai coboara. Mi-a dat odata lectii cu ea la o panta la care nu batea vantul, dar el a prins o basina de la vaca de jos din vale si a urcat si a urcat...(nu vaca baaa!!!!)

Fetelor, eleronul se (poate) face constant pe lungime pentru ca de fapt, din ratiuni tehnice, se taie aceeasi latime din polistiren, pana se ajunge la un BF care se preteaza ca grosime la atasarea balamalelor super-sofisticate de scoci.
Cei care au gandit ca latimea lui mai mare la capat ii da un moment de rotatie mai bun in axul vertical nu au luat in seama posibilitatea aileron diff; cei care au statii destepte stiu sa le faca si pe switch, cand e de facut viraje frumoase, sau cand e de acro. Si nu, nici eu nu am constatat vreo diferenta la diferitele forme ale eleronului. Probabil ca o cizma tot ca o cizma zboara...

Motzule, ce ziceai tu sa pun acilea? Nu sunt schitele mele, au muncit altii la ele si oricum nu le am, am o zagi a mea, taiata in 2004 si facuta in vara asta, iar Matei are una de asta noua pe care ne chinuim s-o domesticim, dupa ce s-a urcat in copac si a stat acolo pitita fo ora, pana ne-a tampit soarele de tot.
Cat despre tot ceea ce stiu, e doar de la zecile (nu vreau sa spun sutele, ca nu se vede...) de ore petrecute pe langa Grig, sa vad cum da el din manute (iar Manel cum ofteaza de efort).
Vorbim la camp (la ala la care merg eu) si va povestesc pana adormiti.

Aceasta postare a fost editata de BogdanStancu: 29 August 2010 - 11:59 AM

[Dragos Avramescu]

ZOD, la Aug 23 2010, 10:33 AM, a spus:

Tu ai dreptate in esenta dar cauti perfectiune intr-un .. sa ii zicem aeromodel care e destinat din start sa il zbori la distractie. Este ieftin , usor de reparat si usor de zburat . Astea sunt atuurile unui zagi. La restul esueaza lamentabil.

Ai pornit de la premisa ca eu incerc sa imbunatatesc o arip zagi. Eu nu am o aripa zagi, si nici nu intentionez sa-mi fac una prea curand :lol:
Eu am incercat sa raspund la intrebarea cuiva, iar intrebarea era 'de ce are asa', si nu 'cum sa facem sa imbunatatim spuma'. Daca cineva a invatat ceva util, cu atat mai bine.

[ZOD]

Dragos Avramescu, la Aug 29 2010, 03:16 PM, a spus:

Ai pornit de la premisa ca eu incerc sa imbunatatesc o arip zagi. Eu nu am o aripa zagi, si nici nu intentionez sa-mi fac una prea curand :lol:
Eu am incercat sa raspund la intrebarea cuiva, iar intrebarea era 'de ce are asa', si nu 'cum sa facem sa imbunatatim spuma'. Daca cineva a invatat ceva util, cu atat mai bine.

Uite fix asa ti-ai inceput fraza "OK, e o spuma, dar daca cineva vrea sa faca una mai buna? "" Iar subiectul este despre Zagi ... se numeste "Zagikiller"... etc etc etc.

Daca in subiectul asta tu vorbeai despre altceva cu toate ca scrii clar "OK, e o spuma, dar daca cineva vrea sa faca una mai buna? " .. io trebuie sa inteleg ca tu de fapt nu vorbeai despre ce ? De unde ai inteles ca io am inteles ca tu ai un zagi sau ca vrei..etc ... Deci esti la subiect ? Vorbim despre o aripa din polistiren sau nu ?

Si prima oara ai citit stramb ce am zis asa ca mai zic odata. Daca e sa vorbim de zagi asta de care se vorbeste in subiectul asta nu putem sa discutam de mari imbunatatiri aerodinamice . Putem sa discutam metode de constructie centraj vejnica intrebare cat de mari sun wingletii.. Dar despre cum dai 2 grade nu stiu unde si te astepti sa faca o minune.. exclus dupa parerea mea.

Mai mult esti foarte defensiv in conditiile in care ti-am dat dreptate pe fond.. si nu inteleg de ce

[Flying Kettle]

Asta e poza de la aripa de care vorbeam. Nu se vede cine stie ce, dar tinand cont ca Nicu nu are mai mult de 1,70m... Mai sapam, sper sa si gasim.

[Flying Kettle]

Iar asta e aripa lui Matei, mesterita 99% de Grig.
 P1060041.JPG (84.38K)
Number of downloads: 106

[motzu]

BogdanStancu, la Sep 1 2010, 08:46 PM, a spus:

Iar asta e aripa lui Matei, mesterita 99% de Grig.
P1060041.JPG

Super

De ce are pilon ?

Care e targetul pilonului ?

[johnnel]

motzu, la Sep 3 2010, 11:57 AM, a spus:

Super

De ce are pilon ?

Care e targetul pilonului ?

secret..asta e tema pentru acasa!

[Zen]

Pai care sa fie, altul decat de a destabiliza aripa cand pornesti motorul, ar fi sa protejeze elicea la aterizare...

[motzu]

Zen, la Sep 4 2010, 03:16 PM, a spus:

Pai care sa fie, altul decat de a destabiliza aripa cand pornesti motorul, ar fi sa protejeze elicea la aterizare...

Asta se rezolva cu un prop saver ca sa nu mai zic ca daca tai corentul elicea ramine in fileul aripii pe la mijloc de cele mai multe ori...

Alta smecherie de ar fi fost ?

[Flying Kettle]

motzu, la Sep 4 2010, 05:06 PM, a spus:

Asta se rezolva cu un prop saver ca sa nu mai zic ca daca tai corentul elicea ramine in fileul aripii pe la mijloc de cele mai multe ori...

Alta smecherie de ar fi fost ?

Mama, pe astea de unde le scoti? De cele mai multe ori? De cate din cate?
Si da, Zen are perfecta dreptate.
Ca sa se bucure dusmanu', (roger, over! stie el...), s-a mucit aripa ieri, asa ca facem alta. Polistiren e garla, ca tomnai au reabilitat astia 3 blocuri in vecini si inca n-au pus meclemu' pe el. Da' nu ma las pana nu facem una de 2m, suuuubtire, sa planeze cum nu stiti voi.

[ZOD]

BogdanStancu, la Sep 5 2010, 08:31 PM, a spus:

Mama, pe astea de unde le scoti? De cele mai multe ori? De cate din cate?
Si da, Zen are perfecta dreptate.
Ca sa se bucure dusmanu', (roger, over! stie el...), s-a mucit aripa ieri, asa ca facem alta. Polistiren e garla, ca tomnai au reabilitat astia 3 blocuri in vecini si inca n-au pus meclemu' pe el. Da' nu ma las pana nu facem una de 2m, suuuubtire, sa planeze cum nu stiti voi.

S-a mucit pt ca nu ma ascultati si pe mine si faceti tot felul de inventii la o chestie la care lucrurile s-au spus demult. Simplu usor fara multe calcule ca zboara bine oricum..(asta daca sti sa dai din sticuri).

[florin100%]

ba tu pune filmarea cu zboru ala facut de noi saptamana trecuta

[dan_mitea]

ZOD, la Sep 9 2010, 04:46 PM, a spus:

..(asta daca sti sa dai din sticuri).

Asta-i partea cea mai dificila. Ca la teorie si fotbal, suntem buni cu totii.

[shogi]

dulutule de aia a mea pe 1.60 ce se mai aude ? ...ca mi-au ajuns felinarele si electronica pt ea. :lol:

[ZOD]

shogi, la Sep 10 2010, 01:50 AM, a spus:

dulutule de aia a mea pe 1.60 ce se mai aude ? ...ca mi-au ajuns felinarele si electronica pt ea. :wub:

I-am zis io sa nu iti mai faca. Ori o faci la 1.2 ori deloc.

[shogi]

Ete zbang ..vreau eu sa fiu mai smecher ca voi :wub: .

Aceasta postare a fost editata de shogi: 10 September 2010 - 09:33 AM

[motzu]

ZOD, la Sep 10 2010, 10:23 AM, a spus:

I-am zis io sa nu iti mai faca. Ori o faci la 1.2 ori deloc.

Eu sunt de vina ca nu am dat gata profilul

Azi il fac !

Zagi rules !