[bizu]

La chestia cu dozajul, ti-ai raspuns singur. In rest, din proprie experienta, nu cine stie ce cu fibra, pot sa-ti spun ca, slefuirea se face fin si in principal pentru a pregati suprafata pentru "glazurare". Ideea este ca, la primul strat, sa faci doar acoperirea voalului si nimic mai mult. E chiar recomandat sa tamponezi rasina depusa cu prosop de hirtie pentru a elimina excesul. Dupa primul strat, poti incerca un primer si vopsea dar este foarte probabil ca, dupa vopsire, sa constati ca textura voalului e inca vizibila...
Din acest motiv, se aplica glazura, adica un nou strat de epoxi, fara voal, pe suprafata bine stabilizata (lasa citeva zile) si usor slefuita. In glazura asta, cred ca poti incerca sa bagi pigment dar nu cred ca poate ramine finisaj final decit daca ai posibilitatea sa videzi lucrarea. Altfel, tot trebuie spritz chit, slefuire si vopsire.
Reteta mea de succes, este cea cu care ai inceput si tu; probe pe suprafete mici, cu procesul dus pina la capat (pina la vopsea finala) si vezi care combinatie este cistigatoare. Exista si varianta profi, in care stii exact ce trebuie facut, citesti flacoane si alegi in cunostiinta de cauza dar, pentru lucrari ocazionale mi s-a parut prea mare deranjul.

Bafta

[ViorelX]

Nu doresc neaparat sa obtin o netezime atat de perfecta incat sa nu se mai vada deloc textura. Oricum nu se vede decat de aproape. Daca slefuiesc putin se subtiaza imediat tesatura de fibra si nu vreau sa o slabesc.
Problema e ce pigment sa folosesc asa incat sa nu se degradeze rasina?
Si am auzit ca rasina se degradeaza in timp de la UV. Cu un pigment adecvat rezista?
Ar mai fi o solutie acoperirea cu gelcoat. De unde?

[ViorelX]

In sfarsit am reusit sa impanzesc un avion: un Easy Glider cu care am invatat sa zbor si vreme de un an, cat am fost incepator a suferit tot felul de accidente, nu grave, dar se jerpelise intr-atat incat imi era scarba sa mai ies cu el pe camp.
M-am apucat de treaba din vara trecuta si abia acum am terminat etapa impanzirii. Mai trebuie finisat si vopsit. Am lucrat putin cate putin la intervale mari de timp. Iata cum am procedat:

Am folosit tesatura de fibra de sticla de 18g/mp de la Hobby King, rasina epoxidica de laminare Z-Poxy PT-40 si rasina Speed Epoxy 1hour pt alte reparatii de la Phoenix. Am curatat bine avionul, l-am slefuit, am reparat rupturi, lovituri, adancituri cu bucati de polistiren, lemn de balsa si la urma am nivelat totul cu pasta de rasina cu microbaloane R-G, luate tot de la Phoenix. Microbaloanele au densitate de 0.19g/cmc, dar am reusit sa obtin un amestec cu o densitate in jur de 0.5g/cmc. Se poate obtine densitate si mai mica, dar devine aproape imposibil de intins amestecul. Are vascozitate f mare si trebuie multa rabdare ca sa-l intinzi, trece timpul si se intareste. Trebuie atentie mare sa nu pui prea multa pasta din asta, ca se adauga incredibil de multa greutate si ai mult de slefuit. Dupa intarire se slefuieste relativ usor.
Rasina si intaritorul trebuie amestecate in proportii de volum egale si pt dozare am folosit un cantar digital de 0-100g cu rezolutie de 0.01g. Negasind densitatile celor doua substante, a trebuit sa le masor. Am pus volume egale in doua flacoane identice de 20ml, pe care le-am cantarit inainte si dupa umplere. A rezultat ca:
-rasina Z-Poxy trebuie dozata la 1.096*masa intaritorului ei
-rasina Speed Epoxy trebuie dozata la 1.2123*masa intaritorului ei
Pt lucrul cu rasina am folosit cutiute de la filme foto. Sunt din polipropilena si rasina nu adera la ele. Se pot curata, dar am renuntat sa le mai curat. Las intaritura de rasina pe fundul vasului, ca nu ma incurca la urmatoarele utilizari. Folosesc betisoare din lemn pt amestecat substantele, care de asemenea le refolosesc. E indicat sa folosesti manusi de nylon, dar fiind incomod, rar le-am folosit. Cu putina atentie eviti sa te murdaresti. Am intins rasina folosind o cartela telefonica si uneori o pensula cu fire care par din polipropilena, dar nu stiu daca e asa. Dupa lucru spalam bine de tot peria cu apa si sapun si o lasam uda multe ore, apoi iar o clateam. Tot se mai prindeau putin perii pe la varfuri, uneori.


Prima data am impanzit canopia. Am pigmentat rasina cu oxid negru de fier si a iesit f bine. De la magazine de metalo-chimice am cuparat diversi pigmenti neutri, numai buni pt pigmentat rasina:
-oxid alb de titan
-oxid negru de fier
-oxid rosu de fier
-oxid galben de fier
-oxid maro de fier
-oxid verde de crom
-pigment albastru ultramarin
Pt lucrul la restul avionului intentionam sa pigmentez mai departe rasina cu oxidul alb de titan, dar destul de repede se ingalbeneste si am renuntat. Asa ca am lucrat mai departe cu rasina transparenta.
Am impanzit fuselajul incepand cu coada. Am intarit bine deriva cu folie de plastic fiindca avea torsiune. Am consolidat bine echiile cu suruburi si rasina.

Dupa impanzirea cozii am mers de la coada spre varf, in multe etape. Puneam panza pe o parte laterala pe mai mult de jumatate din circumferinta si dupa ce se usca, puneam panza simetric, pe cealalta parte laterala. Locasurile aripilor erau deformate si largite, dar le-am reparat cu rasina+microbaloane ca sa intre aripile la fix. Tot asa am reparat canopia si partea din fata ca sa se inchida cat mai bine. Am reparat si botul si am consolidat panoul de prindere al motorului cu cateva foi de tesatura. Am refacut gaurile de prindere.

Aceasta postare a fost editata de ViorelX: 10 February 2013 - 11:09 PM

[ViorelX]

Am trecut la aripi. Unul din eleroane se rupsese in urma unui accident. Le-am taiat pe amnandoua si le-am intarit la radacina cu lemn de balsa, de asemenea am pus lemn de balsa pe aripa in locul de prindere al eleroanelor. Le voi monta cu banda izolatoare.

Diverse reparatii la aripi:


La radacinile aripilor am montat conectoare pt servo-uri:

A trebuit sa lucrez mult la repararea aripilor, pana sa ma apuc sa le impanzesc. Erau strambe si le-am indreptat lipind cate o fasie de tesatura de 48g/mp in lungul lor pe intrados si la bordul de atac si fixand aripile pe o rigla lunga din duraluminiu. Apoi le-am impanzit cu tesatura de 18g/mp in doua etape: mai intai pe intrados trecand putina tesatura si pe extrados, apoi pe extrados, trecand putin tesatura si pe intrados.

In sfarsit azi e ziua in care am terminat cu reparatiile si impanzirea:


Am cantarit avionul inainte de reparatie si dupa reparatie (fara alt echipament in afara de cele 4 servo):
-fuselaj cu 2 servo si cablurile de otel: 230g 288g
-canopie: 19g 26g
-aripa dreapta: 131g 175g
-aripa stanga: 131g 178g
-eleroane (ambele) 14g 21g
-tija aripi: 60g 60g

Total: 585g 748g

[ViorelX]

Urmeaza sa vopsesc avionul si nu stiu cu ce. Ma gandesc sa folosesc un lac incolor rezistent la UV, intemperii, uzura, pe care sa-l pigmentez. Prefer sa fie un lac pe baza de apa. La Praktiker si Bricostore vad lacuri de yaht, lazuri, varnishuri, lacuri de parchet,... Majoritatea sunt pe baza de rasini alchidice si toxice. Sunt si cateva lacuri pe baza de apa, ca de exemplu Koeber Ecolac. Ce imi recomandati?

[renatoa]

O observatie oarecum off-topic, dar e bine sa se stie.
Oxid-ul de titan... este cel mai raspandit colorant in industrie pentru alb. Daca vezi tub bowden alb, aproape sigur are oxid de titan in compozitie. Samd, cam orice plastic alb.
Cum aflam simplu si sigur daca un plastic alb este colorat cu asa ceva ? Il bagam la microunde, si daca se topeste (borcan de iaurt ;) ) sau se incalzeste puternic, atunci este colorat cu oxid de titan.

Cu ce ne "incalzeste" pe noi asta in RC ? Unii probabil deja au percutat cand au citit mai sus cu microunde... este conductor, si orice plastic alb care contine oxid de titan va ecrana RC-ul in 2.4G !
Deci, acum, pe langa metal sau carbon in fuselaje, mai trebuie sa fim atenti si la aspectul acesta !

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 11 February 2013 - 07:53 AM

[ViorelX]

E f importanta observatia.
La EasyGlider unul din cele 3 tuburi albe de plastic din fuselaj e tocmai pt firul antenei. O fi pigmentat cu altceva decat cu dioxid de titan?
Eu raman oricum la 35MHz. Dar nu gasesc nicaieri proprietatile de absorbtie ale radiatie ale dioxidului de titan, ca sa stiu daca absoarbe si 35MHz.

[renatoa]

Pai nu faci un range check la sol, cu antena Tx pliata, si antena Rx in tub si in afara?

[ViorelX]

renatoa, la 11 February 2013 - 11:36 AM, a spus:

Pai nu faci un range check la sol, cu antena Tx pliata, si antena Rx in tub si in afara?

Niciodata nu mi-am pus problema ca tubul acela alb de plastic poate sa absoarba radiatie si scade raza de actiune. Nu m-am gandit vreodata sa compar raza de actiune cu antena prin tub si in afara. Eu asa testam uneori raza de actiune: cand avionul era destul de sus pliam antena. In general nu pierdeam receptia nici cand avionul era sus, bine (receptor Corona).

[renatoa]

Ma intreb unde o fi disparut de aici postarea lui zgr_44, primita in email, aveam ceva comentarii la ea :)

S-a introdus cumva posibilitatea sa iti stergi postarile, ar fi cool... :D

[ViorelX]

Na, ca m-ai facut curios. Nici n-am apucat sa vad acea postare.

[zgr_44]

renatoa, la 12 February 2013 - 07:51 AM, a spus:

Ma intreb unde o fi disparut de aici postarea lui zgr_44, primita in email, aveam ceva comentarii la ea :)

S-a introdus cumva posibilitatea sa iti stergi postarile, ar fi cool... :D

Nu te mai intreba, Tot timpul ai ceva de comentat in orice domeniu. Sunt convins ca ai cu vasta experienta in construirea modelelor ci nu doar a cititului pe wikipedia.

[zgr_44]

Erata "ca ai o vasta"

[renatoa]

zgr_44, la 13 February 2013 - 01:02 AM, a spus:

Nu te mai intreba, Tot timpul ai ceva de comentat in orice domeniu. Sunt convins ca ai cu vasta experienta in construirea modelelor ci nu doar a cititului pe wikipedia.

Exact de asta era vorba... ia fa o cautare dupa Evelin sa vezi ce rezultatea "interesante" da... cautare pe net, nu prin croitorii :p

Cu experienta personala am contribuit in pagina 2 a topicului.

[ViorelX]

Si eu care credeam ca-mi spune cineva ce lac sa folosesc.

[renatoa]

Kober Ecolac, sorry de off-topic.
Am folosit pe balsa ca sa o acopar cu fibra 48gr/mp.
Este mult mai avantajoasa ca rasina epoxy bicomponent, pentru ca 60% din masa este apa, deci se usureasa prin uscare. Nu asa rezistenta totusi... dar fara vapori si alte riscuri, plus uscare lenta, ai 15 minute sa tot intinzi la material. Pe spuma totusi nu stiu cum adera.

[ViorelX]

Dar adera pe spuma deja impanzita + epoxy?
Doar 15 min? Eu la laminarea cu rasina epoxidica lucram vreo 45min si tot nu era destul.
Dar daca lacul e pe baza de apa, nu inseamna ca nu va rezista la ploaie, nu?

Aceasta postare a fost editata de ViorelX: 13 February 2013 - 02:06 PM

[ViorelX]

Si se poate slefui usor?

[ViorelX]

Ca in fisa scrie ca e rezistent la uzura, zgarieturi si asta e f bine, dar va trebui si sa slefuiesc bine dupa ce aplic un strat.

[renatoa]

Nu am slefuit, am acoperit cu folie.
Nu am avut de ce, suprafata este perfecta, dupa ce dai al doilea strat peste cel de lipire al fibrei. daca nu a facut fibra cute...
Si iti permiti asta, pentru ca este usor, fata de epoxy. Practic e in loc de vopsire.

[renatoa]

ViorelX, la 13 February 2013 - 02:03 PM, a spus:

Dar adera pe spuma deja impanzita + epoxy?
Doar 15 min? Eu la laminarea cu rasina epoxidica lucram vreo 45min si tot nu era destul.
Dar daca lacul e pe baza de apa, nu inseamna ca nu va rezista la ploaie, nu?

In 15 minute dupa aplicare incepe sa devina cleios si atunci se incepe aplicarea panzei, dar timp de lucru este din plin. De ce nu ar fi destul? aplicarea a durat sub 5 minute, dintr-o singura miscare, am avut fibra taiata 100*12cm, am intins-o doua persoane de la capete bine si am venit cu ea pe balsa deja incleiata. Apoi am venit cu un trafalet cu ecolac proaspat peste toata suprafata ca sa imbib si sa iasa evenuale bule si cute.

Cine sa adere pe epoxy, ecolac-ul pe post de lac/vopsea? Cred ca da, desi este pentru lemn in special... :unsure: nu stiu daca nu vrea o porozitate cat de cat ca sa se lipeasca...

Cu rezistenta la apa nu ai treaba, se foloseste si la yacht-uri :) Prin uscare polimerizeaza. Ireversibil !

[ViorelX]

Eu cand lucram cu rasina aproape ca nu-mi ajungeau 45 min. Puneam tesatura, deasupra turnam din loc in loc rasina, apoi o intindeam cu cartela telefonica. Nu stiu cum se intampla ca reuseam sa folosesc exact cantitatea preparata: nu ramanea rasina nici in plus si nici nu era prea putina. Dar in timpul lucrului adesea aveam senzatia ca n-o sa-mi ajunga. O intindeam cat puteam de bine si de uniform, se mai formau cute, le nivelam intr-o parte, se formau in alta parte. Rasina era destul de vascoasa si tesatura nu se impregna imediat, trebuia sa am rabdare (desi e o rasina speciala pt laminare). Apoi o puneam la uscat, vara la Soare, iarna pe o platforma la 0.5m sub un panou radiant de pe tavan. Dupa un timp vedeam ca iar apar cute si besici. Nivelam iar, uneori mai apucam sa nivelez, ca inca nu se intarise. La urma, dupa ce se intarea, tot mai descopeream besici pe ici, pe colo. S-or fi dezvoltat unele gaze pe sub tesatura.
Oricum, n-a iesit perfect laminarea. Asa ca de aia, nici nu ma gandesc ca dau acum cu un strat de lac si gata, n-o sa mai finisez nimic dupa aia.
Daca lacul nu se poate slefui, nu stiu ce voi face. Rasina se slefuieste bine. Eventual sa mai dau tot cu rasina, corectez cat pot suprafata si la urma sa dau un strat de lac?

Aceasta postare a fost editata de ViorelX: 13 February 2013 - 04:35 PM

[ViorelX]

La Koeber exista Ecolac, http://www.kober.ro/...ogic-ecolac.php,
care are o putere de acoperire de 8mp/l si Ecolasure, http://www.kober.ro/...asure-extra.php,
care acopera 17mp/l. Care-i diferenta dintre Ecolac si Ecolasure? O fi buna Ecolasure?

Mai vad un produs de la alt producator:
http://www.azur.ro/p...html&product=26
cu putere de acoperire de 16-22mp/l.

Avionul are poate cam 1mp. Atunci un strat de Ecolac i-ar adauga 125g. Fiindca acesta contine multa apa, dupa uscare greutatea probabil ca se injumatateste. Celelalte produse adauga si mai putina greutate.

[renatoa]

Dau iar cu wiki, ce sa fac... asta pentru ca termenul nu va fi gasit cautand in engleza.

Une lasure (Le terme teinture est utilisé au Québec) est un produit pour matériaux poreux (bois, bétons…), non générateur de film (on dit aussi non-filmogène). On l'oppose donc aux vernis et peinture. La principale différence, vient du fait de la microporosité du film obtenu. Une peinture ou un vernis aura un effet bloqueur du support, ce qui peut provoquer en extérieur un écaillage du film.

Am participat si eu la procesul descris mai sus, cu rasina, cel clasic, mi s-a parut cumplit.
Cu lac eco e ceva complet diferit.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 13 February 2013 - 05:34 PM

[SORIN CAIUS]

La ce porozitate are acum modelul , (cel putin asa se vede din poze),din cauza impanzirii cu fibra, va trebui sa dai de 10 ori cu lac si sa slefuiesti dupa ficare aplicare ca sa umple toti porii.
Cel mai bine ar fi cu un primer (spritchit) aplicat cu pistolul de vopsit, slefuit si apoi cu vopsea .
Altfel va fi cam mult de lucru.

Ciao Sorin

[ViorelX]

Azi am cumparat Ecolac si am facut probe vopsind eleroanele. L-am pigmentat cu oxid alb de titan si problema este ca tare greu se amesteca acest pigment. Nu e solubil si ca sa iasa omogen va trebui sa-l amestec cu un agitator la turatie mare. Intr-adevar, porozitatea e mare si lacul asta nu prea umple golurile. Dupa primul strat tesatura e vizibila bine si cu multe goluri deloc umplute, oricat am insistat cu pensula.
Ce fel de spritchit sa iau? De la magazinele de auto? Dar nu ataca elaporul?

[SORIN CAIUS]

Pai in principiu daca ai intins bine epoxiul atunci ai o pelicula prin care nu trece spritchitul.
Sunt la magazine auto tot felul, cel mai bun ar fi ala care foloseste ca intaritor peroxidul de mek ,dar ala nu il vei gasi in comert, e de calitate si se intareste, polimerizeaza, repede .Se vinde doar la bidoane de 25 de kg si e pentru cei care lucreaza industrial cu fibra .
Dar poate cel mai bine ar fi sa iei spritchit pe baza de diluant nitro fara intaritor .
Orice spritchit iei trebuie suflat cu pistolul. dupa primul strat slefuiesti ca nu va umple apoi pate la al doilea dupa slefuire umple ,daca nu mai dai un strat si slefuiesti.

Ciao Sorin

[ViorelX]

Nu, nu ma pot baza pe faptul ca stratul de rasina acopera perfect elaporul. Nu acopera perfect peste tot si oricum, sunt si mici portiuni pe care nu le-am acoperit. Am renuntat la ideea de a folosi spritchit, mai ales ca n-am nici pistol + compresor la indemana. Dar cu pensula chiar nu ar merge?
Cu alta ocazie am impanzit de proba un con de elice din elapor. Acoperirea parea buna si l-am vopsit cu o vopsea de ulei. A fost de ajuns sa fie o mica imperfectiune microscopica de acoperire ca sa apara in elapor o topitura nu chiar neinsemnata. Asa ca nu mai risc.
O sa lucrez doar cu ecolac, chiar daca va trebui sa dau mai multe straturi. Pana acum am dat de proba 3 straturi pe eleroane si sunt relativ multumit de rezultat.

Aceasta postare a fost editata de ViorelX: 21 February 2013 - 11:00 PM

[SORIN CAIUS]

Da dar nu uita sa slefuiesti dupa straturi sa elimini plusul sa ramana doar in pori apoi cand s-au umplut toate mai dai eventual o mana de vopsea.
Ti-ai facut de lucru sa vedem daca a si meritat.

Ciao Sorin

[ViorelX]

Dupa laminare au trebuit sa mai treaca cateva luni pana sa termin de renovat avionul. Initial am vrut sa-l vopsesc cu Ecolac Koeber pigmentat cu dioxid de titan (alb), dar acest pigment nu se amesteca bine in ecolac si am renuntat. Am gasit o solutie mai buna: email acrilic pe baza de apa Savana. Se gaseste in doua variante: pigmentat de fabricant in alb si alte culori, precum si straveziu, de utilizat ca baza de pigmentare. Am cumparat ambele variante. Cu emailul alb am vopsit tot avionul in afara de canopie. Acest email vopseste f bine si am constatat ca poate fi utilizat si pt impanzire in locul rasinii epoxidice. Peste canopia deja neagra de la rasina pigmentata am mai dat 2 straturi de email straveziu pigmentat cu oxid negru de fier.
Vopsirea a fost o operatie relativ usoara. Am dat 2 straturi si in unele locuri mai multe, incercand sa netezesc cat mai bine asperitatile. Dar n-am reusit mare lucru. Privit de la cel putin 3m, avionul arata bine chiar si asa.
In final, sporul total de greutate adaugat dupa toate reparatiile si vopsirea a fost de cca 250g. Cu experienta acumulata, la urmatoarele avioane cu siguranta voi adauga mai putina greutate. Voi fi mai atent cu chituirea defectelor inaintea impanzirii, apoi la impanzire nu voi folosi rasina, ci email acrilic. Mai am un EasyGlider, mai nou, mai putin defectat, la care reparatiile vor fi mai usoare si vor adauga mai putina greutate.
Iata rezultatul: