[johhnysub]

Corect bitex.
Spre a purta atunci discuţia spre un tărîm mai CONCRET, cunoaşteţi pe cineva care poate face un plan de forme şi care are laserul pt. tăierea placajului ? Spre a vedea la ce preţ s-ar ajunge, exemplificativ.
Scuzaţi-mă că v-am omorît cu idei de CNC-uri, m-am gîndit să îmi fundamentez concluziile financiare pe ceva palpabil şi verificabil, iar nu din burtă, doresc ca topicul să aibă baze serioase şi verificabile pentru cei interesaţi.
Şi, ca să îmi termin consideraţiile sub acest aspect (ultimul glonţ, promit), m-am oprit la următorul model:

Router / Gravator laser ALS 6040

Pentru imbunatatirea performantelor echipamentele sunt special proiectate si realizate de producator pentru Ad Line Solutions

Fiabil si robust:

Sistemul de deplasare pe sina cu rulmenti si motoare puternice pas cu pas, impreuna cu sistemul optic reglebil, confera echipamentului o fiabilitate ridicata si o mare precizie la viteze superioare chiar in situatii de utilizare intensive pe durate lungi de timp.

Costuri reduse

Constructia modulara permite un pret de cost mediu pe consumabile ( ex. Tub laser, oglinzi, lentile ). Durata relativ mare a consumabilelor si intretinerea usoara garanteaza obtinerea unor produse la cele mai scazute costuri.

Sistemul de racire cu apa prelungeste durata de viata a tubului laser prin mentinerea apei fara impuritati si la o temperatura scazuta. Sistemul de racire afiseaza temperatura si este dotat cu alarma in cazul intreruperii circuitului cu apa.

Sistemul suplimentar de protectie a tubului laser elimina riscul deteriorarii accidentale a tubului in cazul nefunctionarii sistemului de racire, prin oprirea alimentarii sursei de inalta tensiune.



Functii si dotari:



Software si conectivitate:

Sistemul avansat de comanda DSP permite un transfer rapid si sigur al imformatiilor si o comanda precisa a modulelor executante ale echipamentului.

Aplicatia softwere inclusa in pret este usor de utilizat si are o multitudine de optiuni specifice gravarii si decuparii.

Panoul de comanda:

Functiile de baza precum deplasarile pe axe, pornirea sau oprirea unei lucrari, generarea unui contur de pozitionare ( test ) , precum si 2 moduri de reglare a puterii laser manual sau automat fi accesate atat prin soft-ul disponibiln cat si prin intermediul panoului de comanda digital.


Specificatii
Modul laser: CO2-10.6 um, SYNRED
Ghidaj XY: Ghidaj pe sina - otel turnat
Transmisie pe axe XY: Motor pas cu pas
Fixare pe axe: Rulmenti de mare acuratete
Sistem transmsie pe axe: Curele dintate
Putere laser: 65 W W
Putere: 960 W W
Sistem control: DSP
Software: Laser Cut cu posibilitate integrare in Corel Draw
Sisteme incluse: - racire cu apa cu control temperatura - air assist sistem - sistem evacuare noxe
Suprafata de lucru: - Platforma taiere si platforma fagure
Suprafata de gravare: 600X400 mm (latura de 600 mm poate fi nelimitata)
Viteza gravare: 0-1000 mm/s mm/s
Viteza taiere: 0-400 mm/s mm/s
Grosime taiere: 0-20 mm mm/s
Acuratete la repetare: 0.01 mm mm
Rezolutie caracter: 1X1 mm mm
Formate grafice acceptate: PLT, DSF, DXF, BMP, DWG, AI, LAS
Temperatura de lucru: 1-45 C C
Umiditate fara condens: 5-95% %
Greutate: 150 kg Kg
Dimensiuni utilaj: 1150X750X975 mm mm

Aplicatii:



- decupare materiale plastice;

- realizare de materiale promotionale si litere, forme volumetrice;

- realizarea de prolight-uri

- personalizare mobilier si articole de lemn;

- personalizare obiecte din sticla si marmura;

- personalizare si decupare articole din piele si textile;

- realizare de stampile;

- realizare de machete;

- cu ajutorul sistemului de rotire se pot personaliza obiecte

cu forma cilindrica ( sticle, pahare, etc. ).

- cu ajutorul sistemului up-down optional, se pot grava obiecte voluminoase.

Materiale aplicabile:

- plexiglass

- PVC

- forex

- polistiren expandat

- hartie, carton, autocolant

- materiale pentru industria textile

- lemn, placaj, furnir

- piele si materiale din piele

- sticla, cristal, marmura, granit, gresie, faianta

- cauciuc

- metale acoperite ( aluminiu eloxat )


Avantaje

Transport, instalare si scolarizare GRATUIT.

Garantie 12 luni (poate fi prelungita pana la 5 ani), GARANTIE 6 LUNI LA TUBUL LASER FARA LIMITA DE FUNCTIONARE.

Modalitati de plata:

- 10% discount pentru plata integrala

- 50% avans si 6 rate lunare



Plata in 24 rate a 237 euro/luna fara avans, fara dobanda sau comisioane.


Pret: 5,700.00 € fara TVA (6.783 EUR cu TVA)
Consumabile
Tub laser - 450 € fara TVA
65W 80 W - 550 € fara TVA
100W - 990 € fara TVA
130 W - 2500 € fara TVA
Optiuni
Sistem punct rosu - 150 € fara TVA
Sistem rotire - 900 € fara TVA
Sistem vaccum - 300 € fara TVA
Sistem up/down -surub cu bile - 900 € fara TVA

[bitex]

johhnysub, la Dec 17 2009, 02:40 PM, a spus:

Salut U-13256,
... Mă poate ajuta cineva cu aşa ceva ?
...Cunoaşteţi pe cineva care m-ar putea ajuta cu aşa ceva, pe bani ?

Incepi sa revii printre noi. Ajungi la problemele urate. Sunt putini cei care vor face asta cu 800 ron pe luna. OK, o sa fie colaborare cu plata la proiect. Dar e plata la fiecare proiect, si e o suma pe care trebuie s-o amortizezi.

De regula cei care pot face asta au ceva cunostinte in ale graficii si sigur nu stau neangajati, sa ne astepte pe noi sa facem firma. Oriunde ar fi, salariul este pe masura muncii si sigur nu-i cel minim pe economie.
Partea cea mai grea este ca nu poti desfasura in plan orice suprafata fara s-o deformezi. Cu atat mai mult ca doresti sa fie din lemn. Oare de ce fac ceilalti din ABS?
Din lemn integral, kit-ul este prea complicat pentru un copil, sa-l poata primi cadou de ziua lui sau de Sarbatori. Asa ca ramane sa-l cumpere doar modelistii.

Ca sa ai totusi o idee de pret pentru taiere vezi un subiect cu un aeromode din lemn lucrat frumos si taiat pe laser. Daca imi amintesc bine a pomenit undeva de pretul decuparii materialului. E drept ca la o barcuta mica e mai ieftin, dar orientativ e buna informatia de acolo. Caut link si-l pun aici sau in mesajul urmator.
Bafta!

[U1326]

Salut,

Pentru remorcherul respectiv, nu am cum sa te ajut cu planuri mai detaliate. Oricum, se gasesc planuri complete pentru destule modele, care trebuiesc vectorizate pentru CNC, ceea ce ia timp. Pe de alta parte, si eu sunt intersat de cineva, caruia sa-i dau desenul, si sa-mi taie toate piesele din placaj de 4 si sa-mi spuna cat ma costa.
Vad ca incerci serios sa te apuci de ceva de genul asta. Tot ce pot sa fac este sa-ti urez succes, pentru ca stiu cat de greu este sa pornesti. In afara de mine, mai stiu vre-o doua persoane care s-au gandit serios la treaba asta, una dintre ele fiind chiar profesor de navomodelism, si pe vremea respectiva chiar nu existau kituri la noi. Toti au renuntat din diferite motive legate de piata si de productie. Cea mai rentabila idee, vorbesc despre o persoana care avea scule, de la abric la strung de lemn, a fost sa inceapa cu jucarii de lemn, si in paralel sa se ocupe si de kituri aero/navo. Numai ca si aici, a intervenit destula birocratie incat sa renunte.
Pe langa lemn, ai nevoie de cineva capabil sa-ti faca piesele metalice, bigi, babale, etc. din alama. Alti bani, alta distractie.
Chiar nu vreau sa te descurajez si chiar mi-asi dori sa pot apela la un magazin orientat spre ceea ce vreau eu, platind destul de mult peste standardul pietei. Eu sunt unul. Si probabil ca mai sunt cativa. Dar parerea mea este ca majoritatea kiturilor se pierd, fiind cumparate ca sa fie facute cadou, sau pentru distractie, putine ajungand sa fie finalizate si puse intr-o vitrina. Firmele producatoare facand bani in special din acest segment. Trebuie sa stii clar cui te adresezi. Stiu sigur ca scoti un kit de lemn, la maxim 40% din valoarea cu care-l iei de pe piata, in functie de cat de mult externalizezi din productie. Cat sa fie adaosul, si cat sa vinzi ca sa reusesti sa te intretii din asta.

Numai parerea mea, dar eu nu stiu prea multe.
Multumesc,
U-1326

[bitex]

Am gasit topicul aici , in postul 68 parca.
E drept ca acolo a fost mult de taiat, dar poti merge pe ideea ca dai pe prelucrare cam cat te costa materialul. La noi se practica asta, manopera iti dubleaza pretul, in cazul cel mai fericit.

[johhnysub]

Multumesc de incurajări U-1326 :wacko:
Da, problema mi se pare interesantă şi, pentru că am ceva timp o explorez. Poate iese ceva.
Cu planurile trebuie întradevăr o persoană experimentată. Eu nu mă pricep. Poate cineva care va trece prin topicul acesta va găsi interesantă ideea şi va da o mînă de ajutor.
În fond, dacă aveam toate resursele la îndemînă, nici nu mai deschideam acest topic ci, pur şi simplu, mă apucam de această întreprindere. Dar, evident, nu este cazul şi tocmai de aceea caut aici o soluţiile acestor probleme care, cred eu, odată rezolvate, pot constitui un punct de plecare pentru o întreprindere comună.
Poate, în afara de cele cîteva persoane de care ai amintit se vor găsi şi alte persoane interesate de o asemenea întreprindere şi s-ar putea începe o astfel de activitate. Acum sînt însă doar discuţii.

[johhnysub]

bitex, la Dec 17 2009, 03:55 PM, a spus:

Am gasit topicul aici , in postul 68 parca.
E drept ca acolo a fost mult de taiat, dar poti merge pe ideea ca dai pe prelucrare cam cat te costa materialul. La noi se practica asta, manopera iti dubleaza pretul, in cazul cel mai fericit.

Am bănuit că lucrurile cam aşa stau....din păcate...

[johhnysub]

Continuînd linia discuţiei, prin aplecare asupra aspectelor practice, m-am lovit de următoarea problemă tehnică, aparent insurmontabilă.
NU EXISTÄ‚ PE NET PLANURI VECTORIALE (de furat)... :rolleyes: NICI MÄ‚CAR DE CUMPÄ‚RAT NU EXISTÄ‚ !
Iar acestea le-a putea face doar un experimentat in CAD, după planurile generale.
Însă e munca dracului...
http://modelshipworl...B2/cadintro.php
Deosebit de interesante explicaţiile (cu video) din linkul anterior însă mă conving că nu oricine face aşa ceva. Cred că pentru un model simplu, o persoană care ştie cu se mănîncă proiectarea CAD, tot îi ia vreo 100 de ore să scoată planul de forme...
Iar să apelezi la o firmă specializată în aşa ceva, cred că şi un plan simplu ajunge mai scump decît laserul...
Cred că exact aici se şi face diferenţa - de ce ei pot produce respectivele modele iar noi nu.

[bitex]

Nu e problema asa de grava, s-ar gasi si persoanele care sa faca desfasuratele tuturor suprfetelor. Dar daca le vrei din placaj taiat pe laser ca pare simplu, trebuiesc bucatele multe si nu cred ca s-ar obtine o suprafata frumoasa dupa lipire. Posibil ca tot la varianta clasica din baghete trebuie ramas. E mai mult de bricolat dar se poate scoate ceva frumos dupa aia. Trebuie sa vezi cui te adresezi cu acel kit. Un modelist poate-l monteaza cu placere si pricepere (are scule si spatiu, stie ce-i ala rumegus sau o sa afle) pe cand altcineva poate n-are rabdare, daca e prea complicat. Si n-ar fi numai problema de rabdare cat de sculele necesare. Daca pe langa kit vede ca are nevoie de 2 m de lista de cumparat (lac, vopsea de multe feluri, kit, clestisoare, materiale abrazive, etc.) renunta din start.
De aceea posibil ca doar un laser nu ajunge, mai trebuiesc catea scule si o persoana care sa le foloseasca intensiv. Exista sculele sau se gasesc usor.

Nu stiu daca estimarea de 100 ore e corecta sau nu, dar oricat ar fi, nu-i ceva de speriat. Dupa cum observi nu concurenta ne impiedica sa ne facem de cap...
Sunt doar niste costuri care trebuiesc luate in considerare si se aduna de peste tot. Pana la urma nu-i rau de facut tot modelul 3D al acelei nave sa vezi si de accesorii. Plus ca dupa prototip posibil ca pot fi facute mici optimizari. Ca in soft faci orice, dar lemnul nu stie de asta si o tine pe a lui.
Trebuie sa vezi cat iti asumi de munca in calitate de producator al kit-ului si cat ramane cumparatorului. Poti micsora pretul lasand mai multa munca pe cumparator cu riscul de rigoare sa nu cumpere oricine.

Nu stiu ce sa zic. Cred ca trebuie inceputa o astfel de activitate, dar treptat. Iar o tin pe a mea ca poate n-ar strica inceput cu o activitate de vanzare de produse de modelism ca-ti da o idee buna despre piata sau o colaborare buna cu un magazin de modelism care stie ce sa-ti ceara. Magazine sunt destule, posibil sa raman la a doua idee. Doar discutand pe net nu se face treaba si de inceput ceva trebuie sa ai cu cine.
Sunt destui modelisti care fac productie, mai mult sau mai putin la vedere.

[johhnysub]

Este foarte adevărat ce spui în sensul că un studiu de piaţă iniţial şi aprofundat creşte succesul unei asemenea întreprinderi, pentru că aşa, ai şti cît de cît care sînt produsele cele mai vandabile.
Dar aici vin cu o întrebare: Dacă mă apuc şi trimit chestionare către asemenea propietari de magazine de modelism din RO, chiar crezi că cineva va răspunde ? Sincer, nu prea cred. Deşi ar avea tot interesul să o facă, căci aşa şi-ar putea creşte vînzările.
Dar sînt aproape sigur că atunci cînd întrebarea va veni de la o simplă persoană fizică, un nimeni, nici nu se vor deranja să răspundă. Poate chiar o să creadă că vor să le fur ideea de afaceri...Desigur, cu totul altceva ar fi dacă acest chestionar ar fi trimis de o firmă, chiar nou înfiinţată, cu activitate în producţia de modelism, ar da cu mult mai bine.

Cît priveşte lucrul cu lemnul, da, ar fi foarte multe mici piese (în kitul de Banckert de care am vorbit erau cca.250 de piese mici, dacă îmi amintesc bnine) iar la lipit, te pot asigura că, cu răbdare, migală şi nu foarte multă pricepere, ies nişte lipeli foarte mişto (mă refer doar la suprastructură). Se poate cu coca să fie altceva, este totuşi o operaţie dificilă.
Dar, în fond, gîndindu-mă la mine ca exemplu, de aceea am şi cumpărat acel kit şi apoi scule, alte accesorii, vopsele, eeeetttccc., pentru că este o activitate care mă relaxează.
Aveam şi varianta de a cumpăra direct navomodelul RTR, dar nu mai era niciun farmec. În plus pe kit am mai putut adăuga o sumedenie de opţionale. Deşi constat că dotarea cu accesorii, scule eeetttccc. mă ajunge cu mult mai mult decît dacă aş fi cumpărat modelul gata făcut, RTR. Dar asta mă face pe mine fericit, să lucrez la el, încet, încet. Cam aceasta este categoria de modelişti (poate este mult spus) cărora aş vrea să mă adresez. Nu ştiu însă dacă există, cel puţin în RO, o astfel de piaţă.

Trebuie cercetat ce ar merge cel mai bine, dar nu am resursele să fac o asemenea cercetare de piaţă. Ceva idei ?

[johhnysub]

Ca să fiu şi mai exact cînd vorbesc despre modelul exemplificativ, Banckert, respectiv despre kitul acestuia, mai jos este manualul:
http://www.billingboats.com/instructions/B...Instruction.pdf
Åži aici mai multe modele realizate:
http://images.google.ro/images?gbv=2&h...oq=&start=0
Mai jos, planurile de tăiere - sînt 2 imagini care trebuie puse cap la cap, este un A3. Efectiv, respectivele piese de lemn sînt toate tăiate laser pe nişte bucăţi de placaj, trebuie doar desprinse în punctele de legătură.
Am vrut să pun imaginile planului dar nu ştiu cum să încarc două imagini jpeg de pe computerul meu să le postez aici :rolleyes:

[johhnysub]

Şi dragă bitex, cum spuneai tu ''Iar o tin pe a mea ca poate n-ar strica inceput cu o activitate de vanzare de produse de modelism ca-ti da o idee buna despre piata sau o colaborare buna cu un magazin de modelism care stie ce sa-ti ceara. Magazine sunt destule, posibil sa raman la a doua idee. Doar discutand pe net nu se face treaba si de inceput ceva trebuie sa ai cu cine.'', înclin să îşi dau dreptate.
Însă nici nu vreau să mă gîndesc cît de mare trebuie să fie investiţia pentru a cumpăra de la furinzori produsele pe care apoi să le revinzi pe site...asta dacă vrei să faci un magazin serios, unde să nu vinzi doar şuruburi şi piuliţe...
Tocmai acest aspect al investiţiei în stocul de marfă m-a cam speriat în a demara o asemenea întrepindere, cred că un stoc de marfă serios ar depăşi 50.000 EUR.

[didisor]

salutare
ca sa nu mai fiu pesimist :rolleyes:
parerea mea este sa testezi intai piata cu produse realizate prin colaborari (investitia si riscul sunt mai mici ) iar tu te focusezi pe partea cea mai importanta vanzarea.
Ex: cateva firme care aduc echipamenye de productie publicitara (ai enumerat si tu cateva) dupa ce au facut bani buni din vanzari, sau apucat si de productia propriuzisa, a fost simpli cunosteau piata, aveau clientii,.
Alttfel este greu (o stiu din experienta - pui bani, iei utilaj si apoi cauti clienti- este idealul (si eu am facut la fel) dar ramane vanzarea :) )

Uite eu iti ofer taiere laser in placaj sau balsa, la 1 Euro/ml ptr inceput daca ai comenzi mari negociem

[johhnysub]

didisor, la Dec 18 2009, 11:32 AM, a spus:

salutare
ca sa nu mai fiu pesimist :)
parerea mea este sa testezi intai piata cu produse realizate prin colaborari (investitia si riscul sunt mai mici ) iar tu te focusezi pe partea cea mai importanta vanzarea.
Ex: cateva firme care aduc echipamenye de productie publicitara (ai enumerat si tu cateva) dupa ce au facut bani buni din vanzari, sau apucat si de productia propriuzisa, a fost simpli cunosteau piata, aveau clientii,.
Alttfel este greu (o stiu din experienta - pui bani, iei utilaj si apoi cauti clienti- este idealul (si eu am facut la fel) dar ramane vanzarea :( )

Uite eu iti ofer taiere laser in placaj sau balsa, la 1 Euro/ml ptr inceput daca ai comenzi mari negociem

Wow, lucrurile încep să se mişte :rolleyes: Sînt foarte bucuros. MERSI DE OFERTĂ, sigur voi apela la tine. Mai ales că sînt pe cale să obţin şi planurile de forme pentru un model.
Ceea ce ai spus în ceea ce priveşte modalitatea de demarare a aferii este cît se poate de adevărat, nu pot decît să mă bucur că ceva prinde formă.
Ţinem legătura, cum am planurile (pe care intenţionez să le cumpăr, greu de furat http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/angry.gif ) postez aici şi, dacă nu deranjez, îşi dau şi un PM.
Încă o dată, mii de mulţumiri. Mai ales că se schimbă nota pesimistă a discuţiei :)

[bitex]

johhnysub, la Dec 18 2009, 12:24 PM, a spus:

Wow, lucrurile ”ncep să se miÅŸte :rolleyes: S”nt foarte bucuros. ...
Mai ales că se schimbă nota pesimistă a discuţiei :)

Lucrurile se misca de mult timp. In general se cunosc cei care pot face. De aceea insistam pe colaborare cu ei ca e varianta cea mai simpla. Pana la urma, de facut faci orice. Costa, dar faci. Ramane rezolvata problema vanzarii.
Legat de nota pesimista, nu te lua dupa aparente. Incercam sa fiu realist. Nu-s pesimist deloc. Nu glumeam cand am zis ca incerc sa procur o masina mica (pana in 1-2 g.) de injectat mase plastice. Daca pentru alte prelucrari am cateva cunostinte la care pot apela, pentru injectie sunt pe jumatate descoperit.
Daca e sa fac un comentariu, multi urmaresc discutia si zambesc, pentru ca noi discutam si ei fac.
Pana la urma cel mai mare dusman e timpul, ca trece indiferent ce facem sau nu facem.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 18 December 2009 - 01:55 PM

[Maverick]

Ca musca-n lapte.. ca de obicei..

Parere personala despre afacerea in discutie:
- piata mica de desfacere in Romania, oameni cu nevoi diverse si unicate, in cantitati mici
- in contextul mai sus mentionat fara export sanse nule de profit, afacerea moare inainte sa se nasca din cauza costurilor mari de intretinere a firmei si angajatilor => necesar export
- export => productie in masa pentru reducerea costurilor, maximizarea profitului, un minim de nume, un minim de marketing, un minim de relatii unde trebuie, un minim de bucati/kituri disponibile in stoc la orice moment => un minim de costuri destul de mare pentru inceput
- conducere mixta, capete multe, idei multe, concluzii trase greu, evolutie sinuoasa
Deja se ajunge la un grad de complexitate mare, cu multe variabile si o investitie initiala mare..

Lucrez in vanzari, am vazut cum e piata in Ro, am lucrat atat cu persoane fizice cat si cu banci, ministere.
Exista 3 tipuri principale de modele de business:
- producatorii
- moving boxes - distribuitorii si retailerii
- prestatorii de servicii

Producatorii - ca sa fie profitabili produc in masa cateva tipuri de "cutii" cu un cost minim si la o calitate rezonabila
Distribuitorii si retailerii - aduna de la mai multi producatori "cutiile" produse pentru a avea o varietate mai mare a ofertei, isi pun un profit relativ si dau "cutiile" catre enduser (fie el alta firma sau persoana fizica)
Prestatorii de servicii - lucreaza pe segmente de nisa, sunt specializati si au oameni calificati cu competente inalte, cu care pot oferi solutii la cheie, de la zero sau bazate pe integrarea "cutiilor" livrate de distribuitori si retaileri. In general costuri mari cu certificarea oamenilor, mentinerea lor in firma. Atata vreme cat exista proiecte maricele, profitul este maricel si se justifica activitatea. Proiectele mari nu se fac cu persoane fizice decat foarte rar :rolleyes:

Ce s-ar vrea de la firma asta e un amalgam din toate cele de mai sus, dar cu minimum din toate: piata, echipamente, oameni.. etc

Parerea mea sincera... varza cu ciolan :) Din pct de vedere strict business ideea nu este fezabila in contextul actual.
Nu vreau sa va suparati pe mine dar cel mai probabil va fi doar un alt topic deschis pe forum si asa va muri.

Daca intradevar se pune ceva pe picioare sustin ideea cu colaborarea, cel putin pentru inceput. Daca volumul de munca devine unul considerabil se poate oricand infiinta firma in cauza, avand deja un nume creat, o experienta in spate in lucrul impreuna, o piata fidela deja creata.
Principiul meu este unul destul de simplu, o firma este ca o nevasta: nu trebuie sa te legi la cap, decat atunci cand stii sigur ca relatia va merge; oficializezi doar dupa ce esti sigur ca va veti intelege bine si in continuare si relatia este una profitabila si corecta din toate punctele de vedere pentru toate partile implicate.

Am zis.

[johhnysub]

''Daca intradevar se pune ceva pe picioare sustin ideea cu colaborarea, cel putin pentru inceput. Daca volumul de munca devine unul considerabil se poate oricand infiinta firma in cauza, avand deja un nume creat, o experienta in spate in lucrul impreuna, o piata fidela deja creata.
Principiul meu este unul destul de simplu, o firma este ca o nevasta: nu trebuie sa te legi la cap, decat atunci cand stii sigur ca relatia va merge; oficializezi doar dupa ce esti sigur ca va veti intelege bine si in continuare si relatia este una profitabila si corecta din toate punctele de vedere pentru toate partile implicate.''

Bine că am nimerit-o cu nevasta cel puţin :) :) :rolleyes:

Întotdeauna mi-au plăcut şi am apreciat părerile sincere. MULŢUMESC.
Mai ales că părerea este şi una corectă şi reală.
Încă se sapă pe aici, poate ideea merge mai departe.
Aştept planurile, apoi le trimit lui didişor să îmi facă o calculaţie pentru cîteva modele şi apoi, plus alte cercetări şi după ce găsim cea mai potrivită configuraţie a conţinutului kitului, găsim şi un preţ.
Şi atunci, pentru această întreprindere prin colaborare, ne gîndim dacă chiar ar putea ieşi ceva.
Sau dacă a fost încă un topic deschis aiurea.
Să ştii însă că sînt un tip foarte perseverent...

[SILVIU66]

Am mai vazut perseverenti pe forum,nu esti primul.Piata este moarta.
Piata de modelism era moarta si inainte ca piata sa fie moarta.
Te-ai gandit cam cate kituri vinzi presupunand ca ai 10 bucati pe stoc si in cat timp?
Te-ai intrebat de ce cea mai mare firma de profil din Romania si-a intrerupt productia in urma cu ceva ani,si s-a reprofilat exclusiv pe import ?


Nu vreau sa te descurajez,dar esti un pic visator....

[Maverick]

SILVIU66, la Dec 18 2009, 09:53 PM, a spus:

Nu vreau sa te descurajez,dar esti un pic visator....

Sa visezi nu e niciodata rau, mai greu e sa transformi visul in realitate.
Ca visezi imi place, ca ai o idee constructiva imi place, ca vrei sa isi dea si alti visatori cu parerea e de nota 10, dar pana la punerea in practica e cale lungaaaa.

Eu am o singura curiozitate: din N visatori, cati M se alatura ideii pana la capat si o pun in practica, si din M practicanti cati P raman mai mult de 3 luni (daca tine atat) in "concubinaj", fiind o lupta grea de inceput, cu atat mai mult in conditiile existente de piata.. ca stii cum e "La sarmale inainte! La razboi inapoi!"

Partea cea mai buna e ca intr-o tara in care din ce in ce mai putini vor sa faca ceva prin munca, tu esti dispus sa o faci. Esti, nu?
Cum era treaba aia in facultate? "Daca vrei sa iei un examen, prima conditie este sa te prezinti" si tu.. vrei sa te prezinti din ce vad. Ai curaj, ai idei, vrei sa pui osul sa infaptuiesti ceva, dar ma scuzi, gandesti ca un hobbyst (exista termenul?!) nu ca un om de afaceri, iar ceea ce propui tu aici ar trebui sa fie o idee de afacere, de principiu o masina de facut bani si fix pe premisa asta spun ca modelismul, in Romania, cel putin acum, in rol de producator/prestator de servicii nu are o mare cautare pentru ca piata si asa mica este plina de chinezarii mult mai ieftine decat le-ar putea produce in conditii optime un grup de pasionati. Tot respectul pentru acesti oameni, dar afacerile se fac din pasiune pentru bani, nu din pasiune pentru modelism :) de asta s-au adoptat doua notiuni separate: serviciul/firma unde faci banii fie ca iti place sau nu si hobby-ul pe care il faci din pasiune si ca sa toci banii familiei :D

Si ca sfat legat de afaceri in general, intotdeauna pleci de la cui si cat vinzi, nu de la ce esti capabil sa produci, la ce calitate si in ce cantitate.
Necesitatea naste oportunitatea, cererea creaza oferta.. niciodata invers.
Pe acelasi principiu functioneaza si firmele cand isi fac calculul de rentabilitate pe anul urmator. Aduna toate costurile per firma pe anul urmator si fac un buget; buget care trebuie acoperit din targetul propus pe anul urmator, target care trebuie sa acopere cost bugetat + profit ca sa fie rentabil. Deci necesitatea a generat targetul si nu invers.. Nu ma intelege gresit, nu ma dau cunoscator, am doar norocul sa stau pe langa niste manageri buni si cu viziune intr-o companie cu profit sanatos facut anual (pe cai suficient de legale) si mai ciupesc si eu cate ceva pe ici pe colo.

Eu oricum iti urez succes, mai stii, poate poate..
Sustin productia autohtona atata vreme cat este de calitate, indiferent de domeniu, deci daca iese ceva util (mie) ma inscriu pe lista cumparatorilor.

[Maverick]

Maverick, la Dec 19 2009, 12:26 AM, a spus:

Si ca sfat legat de afaceri in general, intotdeauna pleci de la cui si cat vinzi, nu de la ce esti capabil sa produci, la ce calitate si in ce cantitate.
Necesitatea naste oportunitatea, cererea creaza oferta.. niciodata invers.

Ma simt nevoit sa ma autocitez (cum a mai facut-o un mare zburator pe aici pe forum) ca sa subliniez cat de importanta este partea asta cu vanzarea.
Eu as face planul respectand ordinea pasilor de mai jos. In cazul in care ma impotmolesc o iau de la 1 de cate ori este nevoie pana ajung cu o idee pana la punctul 8 si trec si de acesta:

Vreau sa produc articole de modelism si vreau sa fac o afacere profitabila din asta. Ce trebuie sa fac:

• sa vad ce se cauta in materie de modelism la noi in tara, ca nu cred ca am cum sa sustin un business in afara
  
• am aflat ce se cauta, inseamna ca as avea potentiali cumparatori, cam cati?
  
• sunt relativ destui, cum fac sa ajung la ei si sa le vand produsele mele si sa ma diferentiez cu produsele mele fata de restul producatorilor?
  
• am gasit ce se cauta si cui sa vand, sunt in stare sa produc asa ceva si sa indeplinesc conditiile de diferentiere de mai sus?
  
• sunt in stare deoarece am planuri, dispun de masinile X,Y,Z si am oamenii A,B,C care pot sa faca asta pentru mine
  
• cat ma costa masini+locatie+oameni+firma+documente+contabila+juridic, etc ?
  
• cat estimez ca vand si la ce pret pot sa ajung in asa fel incat inca sa mai fiu competitiv?
  
• in urma balantei vanzare/costuri imi ramane si mie ceva?

Imediat dupa postul trecut am mai recitit o data in graba de curiozitate tot topicul si cel putin la aceasta ocheada rapida am regasit doar punctele 5 si 6 discutate.
Parerea mea: nu sariti pasii anteriori. Daca nu reusesti sa treci de punctele 1 si 2 cu ideea, restul de 6 conditii degeaba le mai indeplinesti.

Am zis.

Aceasta postare a fost editata de Maverick: 19 December 2009 - 12:51 AM

[johhnysub]

SILVIU66, la Dec 18 2009, 09:53 PM, a spus:

Am mai vazut perseverenti pe forum,nu esti primul.Piata este moarta.
Piata de modelism era moarta si inainte ca piata sa fie moarta.
Te-ai gandit cam cate kituri vinzi presupunand ca ai 10 bucati pe stoc si in cat timp?
Te-ai intrebat de ce cea mai mare firma de profil din Romania si-a intrerupt productia in urma cu ceva ani,si s-a reprofilat exclusiv pe import ?


Nu vreau sa te descurajez,dar esti un pic visator....

Poate sînt visător. Dar măcar încerc să pun cap la cap o idee Poate va merge, poate nu. DAR CEL PUŢIN ÎNCERC. În fond, nu aş puta pierde decît nişte bani şi timpu acordat aceste activităţi. Dar, chiar şi aşa, tot am învăţat ceva. Şi, am mulţumirea că am încercat.
Apropos, care este ''cea mai mare firma de profil din Romania si-a intrerupt productia in urma cu ceva ani,si s-a reprofilat exclusiv pe import'' ? Pentru că, cel puţin la magazinele online de modelism pe care le ştiu eu, NICIODATĂ NU AM VĂZUT VREUN PRODUS ROMÂNESC ! (poate doar şuruburi şi piuliţe)

[johhnysub]

Dragă maverick, se vede că lucrezi în vînzări.
Ceea ce este foarte bine, punctul tău de vedere este deosebit de folositor, tuturor de pe acest topic.

Ai spus că:
''Vreau sa produc articole de modelism si vreau sa fac o afacere profitabila din asta. Ce trebuie sa fac:

1. sa vad ce se cauta in materie de modelism la noi in tara, ca nu cred ca am cum sa sustin un business in afara
2. am aflat ce se cauta, inseamna ca as avea potentiali cumparatori, cam cati?
3. sunt relativ destui, cum fac sa ajung la ei si sa le vand produsele mele si sa ma diferentiez cu produsele mele fata de restul producatorilor?
4. am gasit ce se cauta si cui sa vand, sunt in stare sa produc asa ceva si sa indeplinesc conditiile de diferentiere de mai sus?
5. sunt in stare deoarece am planuri, dispun de masinile X,Y,Z si am oamenii A,B,C care pot sa faca asta pentru mine
6. cat ma costa masini+locatie+oameni+firma+documente+contabila+juridic, etc ?
7. cat estimez ca vand si la ce pret pot sa ajung in asa fel incat inca sa mai fiu competitiv?
8. in urma balantei vanzare/costuri imi ramane si mie ceva?''

Foarte corect ai observat că pînă acum discuţia a atins (cît de cît a obiect) doar pct.5 şi 6.

Hai să vedem şi cu celelalte:

1 şi 2 Am zis într-un post anterior că este de dorit a se face un studiu de piaţă, pe RO. Citez din el:
''Este foarte adevărat ce spui în sensul că un studiu de piaţă iniţial şi aprofundat creşte succesul unei asemenea întreprinderi, pentru că aşa, ai şti cît de cît care sînt produsele cele mai vandabile.
Dar aici vin cu o întrebare: Dacă mă apuc şi trimit chestionare către asemenea propietari de magazine de modelism din RO, chiar crezi că cineva va răspunde ? Sincer, nu prea cred. Deşi ar avea tot interesul să o facă, căci aşa şi-ar putea creşte vînzările.
Dar sînt aproape sigur că atunci cînd întrebarea va veni de la o simplă persoană fizică, un nimeni, nici nu se vor deranja să răspundă. Poate chiar o să creadă că vor să le fur ideea de afaceri...Desigur, cu totul altceva ar fi dacă acest chestionar ar fi trimis de o firmă, chiar nou înfiinţată, cu activitate în producţia de modelism, ar da cu mult mai bine.''
Ce părere ai ?
Am putea proceda ÅŸi altfel ?
Căci, dacă mă uit la ce se vinde (sau mai precis care este oferta) de navomodele (kituri sau rtr) pe magazine online din RO, pot spune că este aproape 0, în comparaţie cu orice magazinde profil din afară.
Cred că, cu ajutorul moderatorilor acestui site, şi dacă se permite pe acest site, s-ar putea face un chestionar cu întrebări relevante în atenţia potenţialilor cumpărători, putîndu-ne forma o părere. Chiar o să mă gîndesc la un chestionar, cum îl redactez îl pun aici, poate îl vom putea populariza pe site, dacă este permis
Pune aici ÅŸi alte sfaturi practice !

3, 4 ÅŸi 7 Aici e marketingul.
Principala diferenţiere de competitori o văd prin preţ.
Îţi pot spune că am studiat intensiv magazine de modelism din fară şi, cred că fără să greşesc, preţurile practicate sînt incredibil de mari faţă de preţul de producţie. Lucru care nu mă deranjează, ci din contra.
Eu cred că dacă am un produs (sau mai multe) bun, de calitate, aş putea contactat X magazine de modelism din afară şi să îl ofer spre vînzare, la preţul meu respectivul magazin adăugîndu-şi comisionul (care sînt aproape sigur că este cu cel puţin 50% mai mare decît preţul de producţie).
Dă-ne şi alte idei practice !

8. Ca să putem da un răspuns aici ar trebui să cunoaştem toate informaţiile de la pct.1-7 anterior.

[dan_mitea]

Ma bag si eu in seama. Singurul mod in care vad eu posibil demararea unei afaceri in modelism este un atelier cu o masina de decupat laser si care sa faca Kit-uri la comanda. Ceva in genul:
http://www.belairkits.com/index.asp
Daca este seriozitate si profesionalism vor fi ceva comenzi.
Orice altceva, ce implica matrite, masini de injectie, etc este utopic...parea mea.

[johhnysub]

dan_mitea, la Dec 19 2009, 07:09 AM, a spus:

Ma bag si eu in seama. Singurul mod in care vad eu posibil demararea unei afaceri in modelism este un atelier cu o masina de decupat laser si care sa faca Kit-uri la comanda. Ceva in genul:
http://www.belairkits.com/index.asp
Daca este seriozitate si profesionalism vor fi ceva comenzi.
Orice altceva, ce implica matrite, masini de injectie, etc este utopic...parea mea.

În parte, exact asta este şi ideea avuta în vedere, însă, pe lînga producţia la comandă să se realizeze si producţie de serie mică.

[johhnysub]

Iată cîteva imagini cu modele ale căror planuri vectoriale le-am găsit:

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Aceasta postare a fost editata de johhnysub: 19 December 2009 - 09:09 AM

[gicosu]

E un vis frumos si pentru mine sa putem avea parte de productie proprie . Lucru de care sufar si eu sunt acrobatele mari ,sunt sigur ca aici am gasii o nisa. As avea o idee , un proiect in care as "revolutiona" constructia abuziva de lasercut in placaj atat la fuselaj cat si la aripi.

[johhnysub]

gicosu, la Dec 19 2009, 10:15 AM, a spus:

E un vis frumos si pentru mine sa putem avea parte de productie proprie . Lucru de care sufar si eu sunt acrobatele mari ,sunt sigur ca aici am gasii o nisa. As avea o idee , un proiect in care as "revolutiona" constructia abuziva de lasercut in placaj atat la fuselaj cat si la aripi.

Cînd ai spus că ai avea un proiect, să înţeleg că ai planuri vectoriale care pot fi tăiate laser ? Dacă da, să încercăm să facem şi o calculaţie pentru tăierea laser, eu aştept ca didişor să îmi dea e-mail-ul lui să îi trimit planurile găsite de mine şi să îmi facă o calculaţie pt. preţul tăierii. Ai putea să faci la fel, desigur, dacă didişor este atît de amabil să ne ajute, fie şi numai să ne facem o idee.
Ar fi o idee excelentă dacă am găsi un program pe net care să facă asemenea calculaţie, respectiv, băgînd planurile vectoriale să ne spună cîti metri liniari sînt de tăiat, aşa nu l-am mai stresa pe didisor.

[gicosu]

Nu am lucrat niciodata cu planuri vectoriale,toate proiectele le-am facut direct pe planseta.

[bitex]

johhnysub, la Dec 19 2009, 10:34 AM, a spus:

Ar fi o idee excelentă dacă am găsi un program pe net care să facă asemenea calculaţie, respectiv, băgînd planurile vectoriale să ne spună cîti metri liniari sînt de tăiat, aşa nu l-am mai stresa pe didisor.

Exista, avem, gasim si altceva daca trebuie, cred ca el deja are... Tot trebuie stresat didisorul ca sunt si alte mici detalii la taiere. Posibil sa conteze ca-i dai 1000 de piese cu cate 1 mm taietura pe bucata sau 1 bucata cu contur de 1000 mm de taiat. Nici pentru masina nu-i acelasi lucru dar sa zicem ca asta e problema lui si o s-o rezolve cand o fi cazul, daca o sa se ajunga acolo. Gasesti datele de contact pe forum pentru didisor sau trimite-i MI.
Spor la treaba!

gicosu, la Dec 19 2009, 10:43 AM, a spus:

Nu am lucrat niciodata cu planuri vectoriale,toate proiectele le-am facut direct pe planseta.

Daca imi permiteti o gluma, asta e cel mai pur plan vectorial. Doar ca e pe hartie.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 19 December 2009 - 11:18 AM

[SILVIU66]

johhnysub, la Dec 19 2009, 06:16 AM, a spus:

Apropos, care este ''cea mai mare firma de profil din Romania si-a intrerupt productia in urma cu ceva ani,si s-a reprofilat exclusiv pe import'' ? Pentru că, cel puţin la magazinele online de modelism pe care le ştiu eu, NICIODATĂ NU AM VĂZUT VREUN PRODUS ROMÂNESC ! (poate doar şuruburi şi piuliţe)

raspunsul se afla in primul tau post:

Citeaza

Buna ziua tuturor,

Desi cred ca este primul meu post pe acest site, citesc mai toate categoriile forumului de mai bine de 1 an

Nu toti ne ocupam doar de un an de acest hobby.

Un citat din interviul luat de catre FlightAddicted patronului firmei in cauza:

Citeaza

F.A. Eu personal am cumparat de la firma dumneavoastra acum cativa ani mai multe modele.. zagi , fuego, un CAP 232 . Cel mai mult mi-a placut fuego … Puteti sa ne spuneti. Cine l-a proiectat, care este istoria lui si de ce a fost retras ?

C.A. Toate aceste modele despre care vorbesti reprezinta o parte din programul nostru de productie in perioada in care credeam ca ne putem lua de piept cu dragonul chinezesc. Am capotat pana la urma, insa au fost vremuri frumoase si din care am invatat multe. In perioada respectiva, care s-a intins pe cativa ani, am proiectat si realizat multe modele. In special clasa de aripi zburatoare, planoare si motoplanoare erau optimizate aerodinamic la teste impreuna cu prietenul meu Walter Born, caruia tin sa-i multumesc si cu aceasta ocazie pentru colaborarea din acea perioada (va mai amintiti ca la intalnirile de zbor de atunci era plin campul de aripi zburatoare si de Calimero ??). FUEGO a fost integral creatia mea, pentru ca doream sa avem in program un avionel pentru motoare termice mai mici de 7.5 cc – eram foarte mandru cand vedeam la intalnirile de zbor modele realizate de noi care chiar zburau (cum naiba ??)
De ce nu se mai produce ?? In spatele acestei aventuri era un atelier de productie cu 12 oameni (romani) care trebuiau platiti luna de luna cu salarii mereu in crestere. Pretul utilitatilor a fost de asemeni mereu crescator. Nu prea aveam perspectiva de scadere a preturilor. Cu toate ca aveam calitate buna, preturile noastre nu mai erau interesante pe piata externa iar piata interna absorbea prea putin in comparatie cu capacitatea noastra de productie. Dragonul a invins. Oamenii mei au plecat in Italia. Daca mai doresti pot sa produc un FUEGO de arhiva special pentru muzeul tau tehnic de acasa cu, sa zicem, minim 20000 Euro :-)

Daca o sa ai la vanzare si kituri de aeromodele ,neaparat o sa cumpar si eu unul pentru a-ti sustine afacerea.
Mult succes!

[renatoa]

Totusi, sunt unele produse, poate de nisa, care nu pricep de ce nu s-ar putea face competitiv aici.
E vorba chiar de ce ati pomenit: "...era plin campul de aripi zburatoare ..."
Am cumparat recent de la ei una, si la nici 2 saptamani dupa asta a mai aparut pe piata inca una, mult asteptata de cei interesati.
Ambele au pretul in gama 220-230 lei.
Refuz sa cred ca taierea unei asemenea aripi costa asa de mult, chiar aici ofera cineva la bucata, pe comanda, cu 120 lei. Daca se taie o miniserie, iese sub 100 lei, sau aproape. Nu cred ca furniturile adaugate la ea, eleroane, wingleturi, o acoperire cu folie de calitate indoielnica, sa ii dubleze pretul. Si nici nu e nevoie de 12 oameni ca sa tai cateva pe zi.