[johhnysub]

Buna ziua tuturor,

Desi cred ca este primul meu post pe acest site, citesc mai toate categoriile forumului de mai bine de 1 an. Imi place foarte mult navomodelismul dar, din pacat, nu am timpul necesar (atit cit as vrea, cel putin), de a a ocupa serios de acest hobby. Asa ca m-am gindit (si poate si Dvs. v-ati gindit) ce bine ar fi daca acest hobby ar realiza veniturile care altfel le obtin din munca (cine inventat munca...).
Asa mi-a venit urmatoarea idee pe care o supun atentiei Dvs.

Aici cel putin am descoperit foate multi impatimiti ai diverselor hobby-uri, multe persoane avind nevoie de diverse piese, subansambluri, parti componente, accesorii, ÅŸ.a.m.d. manufacturate, multe unicat, pentru realizarea carora este nevoie de echipamente speciale (CNC, strunguri, multe altele). Desigur tot pe site exista oferte ale unor meseriasi care se ocupa cu asa ceva.

Cum ar fi insa daca, pentru tate aceste nevoi, ar exista o societate comerciala care sa posede toate aceste echipamente si, desigur, acestea ar fi operate de una sau mai multe persoane care au calificarea necesara ?

IDEEA este in sensul de a constitui o societate comerciala in cadrul careia calitatea de asociati (actionari, daca vorbim de un S.A.) sa o aiba chiar membrii acestei comunitati, fiecare in functie de posibilitatile de aport pe care le au.

Cred astfel (si aici astept punctul Dvs. de vedere) ca realizarea unei asemenea asocieri ar avea capacitatea de a stringe fonduri suficiente pentru achizitionarea respectivelor echipamente, inchirierea unui spatiu si realizarea productiei. Ma gindesc astfel ca daca 20-40 (sau chiar mai multe) de persoane ar contribui cu sume care le gasesc a fi rezonabile, s-ar putea crea o asemenea asociere. Cit priveste conducerea unei asemenea societati, aceasta desigur s-ar realiza prin vot iar incredintarea executiei activitatii ar trebui lasata celor mai experimentati in domeniu (nu ma numar printre ei), cu toti ceilalti putind contribui su sfaturi utile. Dar pentru ca sigur va puneti intrebarea, expertiza mea este in stiinte juridice (avocat, mai precis).
Desigur, o asemenea asociere ar putea lucra nu numai pentru membrii asocierii ci si pentru publicul larg, chiar efectuind activitati de productie in serie.
In fond, cu toti astfel am putea ca, pe linga hobby, sa realizam si venituri.
Nu cred ca este cineva caruia nu i-ar place sa traiasca din activitatea pe care o indrageste cel mai mult.

Fara sa fi efectuat un studiu de piata foarte riguos, cred ca fondurile necesare pentru achizitionarea echipamentelor nu ar depasi 20.000 EUR (in conditiile in care s-ar cumpara toate echipamentele necesare realizari ORICAROR lucrari) si ar mai fi nevoie suplimentar si de cca.10.000 EUR pentru functionare in primul an (chirie, utilitati, salarii, taxe, altele asemenea).

Clientii ar fi asigurati si, cu expertiza celor mai priceputi dintre Dvs., nu ar fi nicio problema in crearea unor produse si vinzarea acestora pe piata (care activitate ar genera grosul veniturilor si al profitului). La fel, in timp, identificind si creind
legaturi de afaceri cu parteneri comerciali, ar fi posibila si deschiderea unui magazin online similare celor care deja activeaza pe aceasta nisa.

Astept deci parerea Dvs. !
Multumesc pentru timpul acordat.

[bizu]

Salut,

Vad ca parcurgem cam toti aceleasi etape...
Dupa parerea mea, raspunsul este NU.
Odata ce devine afacere, nu mai poate fi hobby. Aici sint in majoritate hobbisti.
Asocierile se vor cristaliza mai intii in cluburi, apoi, daca vor avea chef, asociatii lucrative in domeniul lor.
Imi pare rau daca suna cam sec dar asa a iesit.

Bafta.

[bitex]

O astfel de activitate s-ar putea realiza, se pot gasi oameni pasionati, cu experienta, cu venituri care sa asigure tot ce este necesar.
Parerea mea sincera e ca problemele cele mai grave la noi ar fi piata de desfacere si costurile de productie.

Nu mai este de mult o nisa, sunt firme cu traditie care fac asta. Distantele nu mai sunt o problema nici pentru noi, cu atat mai putin pentru cei care au firme si magazine de modelism mult mai aproape de ei. Ar fi ideal pentru cei de la noi sa poata cumpara produse bune si ieftine, de la magazinul din colt. Dar suntem atat de putini si cererea atat de diversa ca nu vad o rezolvare rapida si eficienta.

Si ajung la costurile de productie. Se stie ca noi absolut totul este mai scump ca in alte tari fie din cauza de ineficienta in obtinere si obtinem materia prima scump, fie ca sunt unii in pozitii importante care doresc un profit anormal de mare. Rezultatul este acelasi, de la energie pana la materiile prime avem preturi mari. Nu putem concura cu altii plecand cu acest handicap. Se adauga restul cheltuielilor care sunt oarecum corelate cu cele de plecare si costurile cresc.
Ce propui au mai gandit si altii. Activitatea de productie de serie este extrem de costisitoare. Poate matritele pentru un singur model sa ajunga la 30.000 euro, sculele nefiind tocmai accesibile ca pret daca dorim si eficienta sau costuri minime la productie. Cu matritele poate am exagerat putin am vrut doar sa subliniez ideea. Si in plus, lipseste o activitate pe orizontala, diversa, care sa ajute macar la inceput.

Modelism nu inseamna numai kituri de modele desi ar fi un inceput de productie. Sa ajungi sa produci un servo sau un giro nu-i simplu, sa le si vinzi o sa fie o aventura.

Posibil ca macar jumatate din noi ar dori sa imbine utilul cu placutul, dar nu este simplu.
Cu ce s-ar putea incepe? Initial ma gandeam la produse dar as face niste calcule cu cheltuielile sa vad cam care ar fi volumul de vanzari care le-ar acoperi. Pentru inceput fac abstractie de cheltuielile direte cu productia (utilaje, SDV-uri, materiale...). Si nu ai continui cu nimic.
Cred ca trebuie inceput treptat, cu firma mica formate din cativa oameni. O firma cu zeci de oameni nu cred ca are ce vinde. Dureaza mult...
Cred ca trebuie inceput cu ceva.

Ca tot ati adus vorba, am o mica problema.
De ceva vreme tot aud ca cineva ARE EXPERTIZA intr-un anumit domeniu. Presupun ca e vorba despre altceva decat experienta, ca pentru asta exista deja cuvant.
Si in DEX gasesc explicatii cum ca expertiza este:
"Cercetare cu caracter tehnic facuta de un expert..." sau altele similare, eventual legate de acea cercetare sau rezultatele ei. Si inclin sa cred ca termenul se potriveste domeniului tehnic.
O persoana presupun ca poate face o expertiza nu ca o are. Si in cazul cel mai fericit ca este expert in acel domeniu, lucru care ar trebui atestat de hartii doveditoare, suplimentare.
Gresesc? Puteti sa ma lamuriti cu folosirea acestui termen? Parerea mea e ca folosirea termenului este improprie. Posibil ca gresesc daca tot aud termenu in mass-media... Totusi nu-i pricep logica in atasarea lui fata de o persoana cu sensul de experienta sau aptitudini la modul general, in orice domeniu... Ramane sa aud ca Loredana Groza are expertiza in domeniul muzicii.

O sa urmaresc subiectul, o sa fie interesanta evolutia lui. Si ca sa raspund pe scurt la titlul subiectului. Parerea mea este: venituri DA, decente NU, la o firma atat de mare (20-40 oameni).
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 16 December 2009 - 11:19 AM

[Sir_Vaska]

Salut
Vin si eu cu o idee ca oricum nu am nimic de pierdut si nici de castigat daca o tin numai pentru mine.
Deci poti castiga si bani in acelasi timp oferind modelistilor sa se distreze cu ceva mai deosebit. Doar ca la ce ma gandesc eu nu ai cum sa te incadrezi cu investitia numai la 20 mii euro. Spre exemplu poti construi un "orasel" ca acesta: http://www.joerg-mod...insheim2009.htm
si sa oferi posibilitatea de a controla vehicolele in mod online pe o durata determinata si costuri foarte bine stabilite si accesibile.
Dupa cum se vede nu e vorba de vehicole care sa-si poata permite oricine , deci asta ar fi o garantie ca ar exista foarte multi amatori dornici sa se distreze cu acestea. Mai exista si categoria de clienti sa zicem mai in varsta, putin complexati sa iasa cu asa ceva prin parc , aici in schimb ar beneficia de anonimat. Bineinteles trebuie luate si masuri care sa protejeze utilajele de accidente stupide sau intentii rauvoitoare.
Fiind vorba de online , din start te adresezi modelistilor de pe tot globul , deci cred ca investitia ar fi recuperata intr-un timp foarte scurt.
Mult succes !!!



PS , foarte posibil ca primul client sa fiu chiar eu :D)

[johhnysub]

bitex, la Dec 16 2009, 11:09 AM, a spus:

O astfel de activitate s-ar putea realiza, se pot gasi oameni pasionati, cu experienta, cu venituri care sa asigure tot ce este necesar.
Parerea mea sincera e ca problemele cele mai grave la noi ar fi piata de desfacere si costurile de productie.

Nu mai este de mult o nisa, sunt firme cu traditie care fac asta. Distantele nu mai sunt o problema nici pentru noi, cu atat mai putin pentru cei care au firme si magazine de modelism mult mai aproape de ei. Ar fi ideal pentru cei de la noi sa poata cumpara produse bune si ieftine, de la magazinul din colt. Dar suntem atat de putini si cererea atat de diversa ca nu vad o rezolvare rapida si eficienta.

Si ajung la costurile de productie. Se stie ca noi absolut totul este mai scump ca in alte tari fie din cauza de ineficienta in obtinere si obtinem materia prima scump, fie ca sunt unii in pozitii importante care doresc un profit anormal de mare. Rezultatul este acelasi, de la energie pana la materiile prime avem preturi mari. Nu putem concura cu altii plecand cu acest handicap. Se adauga restul cheltuielilor care sunt oarecum corelate cu cele de plecare si costurile cresc.
Ce propui au mai gandit si altii. Activitatea de productie de serie este extrem de costisitoare. Poate matritele pentru un singur model sa ajunga la 30.000 euro, sculele nefiind tocmai accesibile ca pret daca dorim si eficienta sau costuri minime la productie. Cu matritele poate am exagerat putin am vrut doar sa subliniez ideea. Si in plus, lipseste o activitate pe orizontala, diversa, care sa ajute macar la inceput.

Modelism nu inseamna numai kituri de modele desi ar fi un inceput de productie. Sa ajungi sa produci un servo sau un giro nu-i simplu, sa le si vinzi o sa fie o aventura.

Posibil ca macar jumatate din noi ar dori sa imbine utilul cu placutul, dar nu este simplu.
Cu ce s-ar putea incepe? Initial ma gandeam la produse dar as face niste calcule cu cheltuielile sa vad cam care ar fi volumul de vanzari care le-ar acoperi. Pentru inceput fac abstractie de cheltuielile direte cu productia (utilaje, SDV-uri, materiale...). Si nu ai continui cu nimic.
Cred ca trebuie inceput treptat, cu firma mica formate din cativa oameni. O firma cu zeci de oameni nu cred ca are ce vinde. Dureaza mult...
Cred ca trebuie inceput cu ceva.

Ca tot ati adus vorba, am o mica problema.
De ceva vreme tot aud ca cineva ARE EXPERTIZA intr-un anumit domeniu. Presupun ca e vorba despre altceva decat experienta, ca pentru asta exista deja cuvant.
Si in DEX gasesc explicatii cum ca expertiza este:
"Cercetare cu caracter tehnic facuta de un expert..." sau altele similare, eventual legate de acea cercetare sau rezultatele ei. Si inclin sa cred ca termenul se potriveste domeniului tehnic.
O persoana presupun ca poate face o expertiza nu ca o are. Si in cazul cel mai fericit ca este expert in acel domeniu, lucru care ar trebui atestat de hartii doveditoare, suplimentare.
Gresesc? Puteti sa ma lamuriti cu folosirea acestui termen? Parerea mea e ca folosirea termenului este improprie. Posibil ca gresesc daca tot aud termenu in mass-media... Totusi nu-i pricep logica in atasarea lui fata de o persoana cu sensul de experienta sau aptitudini la modul general, in orice domeniu... Ramane sa aud ca Loredana Groza are expertiza in domeniul muzicii.

O sa urmaresc subiectul, o sa fie interesanta evolutia lui. Si ca sa raspund pe scurt la titlul subiectului. Parerea mea este: venituri DA, decente NU, la o firma atat de mare (20-40 oameni).
Spor la treaba!

Multumesc de opinie, este foarte folositoare.
Cred ca am folosit gresit termenul ''expertiza'', mă refeream la experienţă. Nu neapărat experienţă certificată cu acte ci pur şi simplu experienţă. Şi, cel mai important, dorinţa respectivei persoane experimentate ca această experienţă să fie folosită pentru atingerea scopului comun.
Cu privire la numarul de participanţi la o asemenea asociere, a fost doar unul exemplificativ. Pot fi 2, 5, 10 sau 100, este oricum putin important atît timp cît se poate strînge respectivul capital de pornire. Care capital, desigur, poate fi mai mare decit cel initial estimat de mine (30.000 EUR), sau mai mic, funcţie de ce anume şi propune asocierea să producă. Oricum, cea mai mare parte a persoanelor vor avea doar calitatea de investitpri, pur şi simplu, în hobbyul care le face atîta plăcere, iar nu neapărat de persoane implicate direct în activitatea de producţie şi de vînzări. Spre exemplu, aş putea fi un astfel de investitor, dacă mi s eprezintă un plan de afaceri realist şi bine întocmit, expertineţa mea fiind foarte limitată sub aspectele menţionate.
Cu privire la concurenţă - punctul de vedere este foarte bun.
Însă, dacă noi nu putem face nimic prin care să concurăm cu alţii, şi nici măcar nu există dorinţa de a încerca, atunci, exact, ce mai facem ? Stăm şi aşteptăm să ce ? Tot timpul am fost de părere că lucrurile trebuie încercate. Desigur, putem pierde investiţia dar la fel de bine putem avea un cîştig.
Ca şi producţie iniţială nu mă gîndeam la kituri care afară se vînd cu 400-500-1000 EUR, ci la ceva cum mult mai simplu, mai accesibil maselor, care, nu îşi pot permite asemenea investiţii.
Spre exemplu, un kit de montat navomodel, numai lemn, părţile componente fiind tăiate laser. Echipamentul nu este scump şi, la o adică, pentru încercare (înainte de a cumpăra echipamentul), se poate găsi un plan potrivit, se poate apela la o firmă specializată cu un asemenea echipament, se pot produce 100 de bucăţi care se pot pune la vînzare. Doar spre a sonda piaţa.
Cînd vorbesc depre un asemenea kit, nu am învedere ca şi potenţiali cumpărători modeliştii profesionişti ci începători, alte persoane chiar tinere care doresc a meşteri ceva, sau cărora să li se propună realizarea unei asemenea activităţi ca şi alternativă la activităţile zilnice. Repet, mă refer la ceva simplu, uşor de realizat (d.p.d.v. tehnic) şi ieftin ca şi investiţie.
Poate în postul anterior nu am reuşit să mă fac înţeles, dar cred că vreu să spun Think Big, Start Small, Act Now !

[bitex]

Nu e nimic personal! N-am vrut sa intelegi asta. Si nu trebuie sa justifici de ce folosesti asa acel termen sau sa te scuzi. Vad ca expresia e la moda, de la abramburica si presedinte, pana la Iosif Boda sau altii ca el, toata lumea "are expertiza". Si banuiesc ca imi scapa mie ceva, o fi legat de evolutia limbii si exista un nou inteles pentru termen. Doream sa aflu o explicatie. Macar am inteles ca mai devreme a fost cu sensul de "experienta". Sper sa prind candva o discutie pe tema asta si sa ma lamuresc.

Dupa ce mai termin cu scoala posibil sa ma gandesc mai serios la problema. In ultima vreme au aparut multe CNC-uri, mai mult sau mai putin performante. Se intrevede posibilitatea realizarii in regim automat si de calitate, al unor repere. Nu mai este mult pana apare productie. Deja cred ca exista productie dar lucrurile nu-s organizate asa cum am dori noi.
Imi place asta! "Think Big, Start Small, Act Now " Ar trebui incercat.
Kip in tuci.
N-am gasit inca o masina de injectie mica si ieftina si tot caut de cativa ani.
O sa urmaresc subiectul, nu promit nimic...
Am o singura remarca. Sunt si printre modelisti oameni cu bani si cred ca sunt in foarte mare masura sa simta mirosul de afacere, daca ceva ar fi sa fie. Stiu ei ce stiu. Cred ca problema principala nu este suma de bani pentru inceput ci recuperarea ei din vanzarea productiei.
Cate kit-uri de nava s-ar vinde pe an? 1000? Am ceva indoieli. Trebuiesc facute calcule pe hartie.
Probabil ca ar trebui inceputa colaborarea cu magazinele de modelism din Romania. Ei stiu cel mai bine care-i situatia si cererea, si daca vor, pot furniza cele mai importante informatii (ce se cere, in ce cantitate in ce conditii...). Practic, s-ar face studiu de piata, cu date reale. Dupa aceea ar trebui plecat la drum.

Am o vaga impresie ca totul ar putea fi rezolvat in "familie" daca s-ar dori asta. Si ce se face cam asa se face. Nu zic ca din cauza asta nu se poate face sau ca e bine asa. Doar comentez realitatea. Mi-a propus si mie candva, un absolvent de ASE, manager cu hartie daca ar fi sa glumesc, sa infiintam o firma. Eu sa fac productia si el sa faca managementul. Nu zic ca m-as descurca precum el in specialitatea lui, dar pentru inceput, intr-o firma de 2 persoane sigur as prefera o persoana cu alta calificare. In mod sigur m-as descurca si cu partea de management pentru 2 balamale vandute. Si daca vreau sa le fac, le fac si fara sprijin financiar sau moral.
Doar ca ma costa matrita cam 1000 euro (pentru fiecare tip...) si ca sa-mi scot banii din balamale ar trebui sa vand catorva generatii de modelisti. Putin probabil. O sa incerc cand o sa am bani de aruncat.
Vorbim!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 16 December 2009 - 12:58 PM

[didisor]

Din experienta iti spun
sa presupunem ca totul este OK
Actionari, Bani, Piata de desfacere
Nu uita FACTORUL UMAN: 5-10 actionari?
:D si intre 2 apar discutii si se desfiinteaza firmele in primul an
dar 10 sincer... nu stiu ce sa zic
este un proiect foarte ambitios...
daca se realizeaza si merge ....

bafta si scuza pesimismul
doru dumitrescu

[johhnysub]

Draga bitex, promit ca într-o zi sau două, cum am timp, acesta ma voi informa temeinic depre problemele atit tehnice cit si cele legate de costuri pentru producerea unui anumit model, simplu, pe care il voi alege de pe un site de specialitate. Voi prezenta rezultatul cercetarii mele aici. Apoi, ne vom putea da cu parerea cite bucati din respectivul model s-ar putea vinde.

Pentru didisor, cu privire la latura umana a asociatilor, desigur, intodeauna exista asemenea probleme. Insa, in opinia mea, daca lucrurile sint clar stabilite negru pe alb de la bun inceput, pentru toata lumea, teoretic nu ar trebui sa existe probleme. Si, oricum, aici intervin aspectele juridice ale asocierii, care impiedica asociatii sa faca fiecare ce crede de cuviinta, la fel cum creeaza cadrul legal pentru desfasurarea asocierii, sub toate aspectele acesteia.

[bitex]

As avea o singura rugaminte. Chiar daca problema este importanta, propun sa ramana ceva legat de hobby, fara implicatii serioase, pana nu-i momentul... Nu e cazul de promisiuni. Apreciam gestul! Pentru noi este suficienta afirmatia ca incercati sa obtineti acele informatii. Stim ca timpul este scump, asa ca ne multumim cu orice efort in directia asta.
Eu stiu persoane care doresc sa faca, sau fac ce este propus in topic. Unii au plecat de la ideea ca-i hobby si au ajuns la productie. Multe au devenit afaceri serioase.

Cred ca mai mari sanse ar avea o colaborare intre persoanele interesate, chiar fiind "imprastiate" prin tara. Adica fiecare cu afacerea lui si o colaborare serioasa intre ei, eventual cu o parte din productie realizata afara, pe unde-i mai ieftin. Cred ca se si practica.
Vorbim!
Spor la treaba!
Ce-i in topic are mari sanse sa ramana doar vorba, dar incercam sa mentinem treaza ideea.
Nu ma gandesc atat de mult la factorul uman cat la cel financiar. Tare imi este teama ca ar trebui sa concuram cu producatori externi alergand legati de picioare. Posibil sa existe loc pentru toata lumea pe piata.

Stii ce-mi place? Ca discutam noi doi, cu experienta in orice numai in ale productiei, vanzarii si modelismului NU. Da-s optimist ca o sa cumpar balamale bune facute la noi (ca s-au mai produs), senile de tanc injectate tot de un modelist pasionat si tot asa!

[johhnysub]

Draga bitex, m-ai amuzat foarte tare :D
Este drept, discutam despre chestii cu privire la care nu deţinem experienţă. Mă îndoiesc însă că toate afacerile de succes au fost pornite de persoane care chiar aveau experienţă în domeniul în care s-au apucat de activitate. Din cîţi cunosc eu, şi crede-mă, sînt destul de mulţi, şi nu doar cu aspiraţii la top 300 Capital, niciunul nu a făcut afaceri în domeniul în care avea o calificare. Daca ma gîndesc mai bine, unii din ei nici nu aveau vreo calificare de specialitate în vreun domeniu... Au avut însă mult tupeu şi multă perseverenţă.
Poate ar fi cazul ca şi noi, cei din generaţia comunistă, să încercăm să ne lepădăm de proastele ''învăţăminte'' acumulate în şcoală şi în viaţă (cum că MUNCA te înnobilează şa.m.d.) şi ar trebui - cel puţin să încercăm - să gîndim liber. Personal, mai am în curs o asemenea tentativă, investiţii pe bursă, unde, momentan, sînt pe minus, dar nu este decît vina mea că am fost prost şi lacom şi nu am marcat profit la creştere de 300% (era prea puţin...) iar acum sînt pe minus 50%. La o investiţie cu 5 zerouri. Dar nu mă las :D
Abia aştept să am timp că mă apuc de cercetări serioase pe tema în discuţie.
Nu este vorba despre nicio promisiune, mai puţin una făcută mie, cum că mă voi interesa de fir a păr cum stă treaba, cel puţin la nivel de costuri de producţie. Despre vînzări şi marketing vorbim după ce vedem ce putem vinde şi la ce preţ :unsure:

[ipsihi]

...eu unul nu as avea curajul sa cumpar ceva realizat doar cu "tupeu", si nici nu cred ca tupeul si indarjirea pot inlocui experienta ,producand calitate in acelasi timp, in orice bussines unde exista concurenta si nu numai, mai ales in situatii de criza ca cea in care tocmai ne gasim, calitatea si pretul dicteaza succesul oricarei afaceri !!!

[U1326]

Salut,

Ii cer scuze ca ma bag ca musca. Nu stiu daca este exact afacerea la care se face referie dar...

1) Eu intotdeuna m-am gandit la kiturile navo,aero si constructii pentru diorame de lemn. Nu implica investitii extrem de mari. Sunt pe piata destui producatori, dar ofertele sunt limitate. Oricum, trebuie sa ai alta sursa de venit o perioada destul de lunga, pana sa incepi sa vinzi cat sa traiesti din asta.

2) Poate suna aiurea, sunt destul de mare, am familie, am copil, dar m-as duce la un club de modelism cu plata (abonament). O hala mica, medie, echipata cat de cat, unde sa gasesc (contra cost) materialele si uneltele de care am nevoie, unde sa pot sa lucrez, mai ales in compania (am vrut sa spun ajutat:) unor modelisti cu experienta. Plus ca m-as intalni cu o oameni cu care am subiecte comune de discutie. Unii se duc la sali de fitness, in discoteci, (nu am facut un studiu de piata), dar cred ca ar fi cateva persoane interesante sa participe.

Multumesc,
U-1326

Aceasta postare a fost editata de U1326: 16 December 2009 - 08:05 PM

[johhnysub]

Draga U1326, intervenţia ta este binevenită. Orice idee este demnă de luat în seamă. Şi observaţiile tale sînt corecte. Este drept, va dura o perioadă mare de timp pînă cînd s-ar crea o echipare corepunzătoare, cu tehnică şi cu oameni şi, implicit, un portofoliu de produse. Dar nici nu am zis ca într-un an se iese pe profit. Pot fi 2, 3, 5 ani, depinde de dedicaţia şi agilitatea asociaţilor. Şi, oricum, nici nu cred că cineva, realist fiind, şi-ar putea imagina că o asemenea întreprindere ar ieşi pe profit automat.

[johhnysub]

Nu mai aveam răbdare aşa că în seara asta mi-am neglijat nevasta şi copilul şi m-am ocupat de studii.
Iată rezultatele. Sper să nu vă plictisiţi pînă la sfîrşit :)

Se are in vedere modelul tug boat BANCKERT al Billing Boats:
http://www.cornwallmodelboats.co.uk/acatal...s_banckert.html
Prefer acest moldel ca si exemplu deoarece:
- l-am cumparat si stiu exact ce vinde producatorul
- gradul de dificultate este mediu
- se poate monta RC (şi multe alte opţionale)
Pe siteul indicat se vinde cu 168,48 EUR la care se adauga transport in RO 28,08 EUR. Total: 196,56 EUR adică 845,20 RON (la un curs de 4,30 lei\1 EUR)
Dimensiuni:
Scale 1:50
Length 65cm
Beam 16cm
Height: 42cm
KITUL se comune din: cocă şi punte din ABS, suprastructură lemn 95% placaj tăiat laser şi puţine piese din lemn de diferite dimensiuni, diverse accesorii plastic şi bronz)
Ideea este ca atît COCA cît şi PUNTEA (ei o livreaza din ABS, preformata, trebuie doar tăiata la dimensiune) sa fie produse din lemn.
Pentru un vas de această dimensiune (65 cm) trebuie (aproximativ):
- chilă lemn baghetă 1 cm X 1 cm X 1 m
- coaste (12 coaste, goale pe dinăuntru, material 6,5 X 4,2 cm pt. 1 coastă) realizate din placaj 4 mm, adică 27,30 cmp placaj pt. 1 coastă, adică 327 cmp pt. toate coastele
- acoperire cocă (2 buc. a 65 X 16 cm fiecare) din placaj de 2 mm, adică 2.080 cmp
- punte (1 buc. a 65 X 16 cm) din placaj 4m, adică 1.040 cmp
- toate elementele de suprastructură (cabinele) se pot realiza pe 1 foaie de placaj de 2 mm dimensiuni 70 X 18 cm, adică 1.260
- alte elemente lemn forme diverse (rotund, semirotund pt. catarg, cuburi lemn diverse dimeniuni, etc.)
Preţ materiale:
placajul de 4 mm - 20 lei (chiar cred că am exagerat..., am luat 6 mp de placaj de 4 mm cu 45 de lei...)
placajul de 2 mm - 20 lei (pe #$%&%#$$.ro 300 x 500 mm (150.000 mmp, 1500 cmp) 32 lei; dacă se cumpără direct de la un furnizor, este cu cel puţin 50% mai ieftin, deci, estimativ, 20 lei
alte piese lemn diverse - 20 lei (estimare pur şi simplă)
Avem deci pentru materiale lemn, pentru 1 buc. model = 60 lei
Accesoriile sînt ceva mai scumpe (scăriţe, balustrade, diverse sîrme, plastice, fără accesoriile foarte complexe din bronz, pe care nu le pot estima), cred că pe la 100 lei; acestea se cumpără de la diverşi distribuitori.
Ca ÅŸi total pentru materiale = 160 lei (grosso modo)
Se mai adaugă şi manualul de instrucţiuni (care poate fi tipărit şi A4 pe o imprimantă obişnuită) şi care nu cred că ar depăşi 2 lei.
Desigur, mai este şi ambalajul, care trebuie să fie foarte frumos.
Am căutat dar nu am găsit şi preţuri, nici măcar estimative.
Ca ÅŸi idee de ambalaj frumos:
http://www.tpp.ro/romana/produse.htm
Nu cred însă că o cutie ar costa mai mult de 2-5 lei (desigur, la comenzi mari).
Ca şi concluzie prealabilă ar reieşi (estimativ dar destul de apropiat de realitate, + sau - 10% cel mult, cred) un preţ de 167 lei.
Cred că un preţ de vînzare de 550 lei (654 lei + TVA) ar fi rezonabil. Poate fi şi mai mic, precum 400 lei (476 lei), oricum este o chestie de marketing.

La aceasta se mai adaugă costurile fixe cu:
- salarii
- chirie
- taxe ÅŸi impozite
Acestea cred că sînt cunoscute de către cei interesaţi şi oricum sînt puţin variabile, influenţa acestora asupra profitului depinzînd de volumul vînzărilor.
Se mai adaugă şi costuri variabile cu cheltuieli de publicitate.
Estimez toate cele de mai sus la suma de (3.000 RON salarii + taxele aferente salariilor, 1.000 RON chirie, impozitul nu îl pot estima, 16% din profit)
Totodată, se mai adaugă şi costul amortizării echipamentului, dacă se optează pentru varianta achiziţionării acestuia, care este fix. Doar exemplificativ, ca şi părere, nu cunosc contabilitate, un echipament precum cel de mai jos (10.000 EUR) se amortizează în 5 ani, deci 60 de luni, deci 716 lei/lună. Vreun contabil pe aici, să ne ajute ? :lol:
Ar fi deci pe lună cheltuieli fixe de cca.5.000 RON.
Reiese deci că, pentru a lucra în profit, trebuie realizat un profit de cel puţin 5.000 RON/lunar.
Asta înseamnă că trebuie vîndute lunar minim 14 modele la preţul de 550 lei (fără TVA) sau 18 modele la preţul de 400 lei (fără TVA).
OARE ESTE POSIBIL ?

Despre echipamentele CNC
Despre ce sînt, avem aici:
http://www.cncinformation.com/cnc-forum/co...ter-info/view-2

Despre ce pot face, avem explicat aici:
http://www.multicam....eng/matrix.html

Varianta optimă o consider a fi un CNC LASER, face mai mult decît ar trebui pentru scopul propus. Nu agreez varianta CNC ROUTER deoarece viteza de lucru este foarte mică, în comparaţie cu LASER.

Desigur, exista si varianta de a se comanda taierea la o firma specializata, cu planurile clientului:
http://www.emachineshop.com/
http://www.rmslaser.com/index.htm
http://www.customlas...om/info/pricing
Referindu-mă la ultimul site, acesta cere un preţ de 0,15 USD/ 2,5 cm pentru tăiere acryl. Nu au preţ pentru placaj de 4 mm sau 2 mm dar, teoretic, nu ar trebui să fie mai scump de atît, deci iau această referinţă. Problema este că piesele din lemn ce ar trebui tăiate însumează vreo 8-10 metri (estimare din ochi), deci s-ar plăti pentru tăiere un preţ de 60 USD (pentru 10 metri) la care se adaugă transportul; nu mai spun că lemnul trebui cumpărat tot din USA, transportat în RO şi apoi la centrul de tăiat sau, eventual, direct la centrul de tăiat. Afacerea nu este deloc bună, zic eu, se depăşeşte cu mult preţul modelului în discuţie.

Totodată, mai este şi varianta construirii propriului CNC laser:
http://www.instructables.com/id/Laser-cutt...r-under-50-dol/

Despre diverse aplicaţii pt. LASER CUTTING CNC:
http://www.gccworld.com/application.php?PR...E=laser_cutting

Mai multe despre subiect (discuţii pe forumuri):
http://www.cnczone.c...x.php/f-79.html
http://www.rcgroups....ead.php?t=16912
http://www.rhc.ro/forumrhc2/lofiversion/in...php/t13372.html

Ideal este să se construiască un asemenea echipament, ar ieşi cu mult mai ieftin decît unul de firmă. Se bagă cineva ? :)

Despre OFERTE de echipamente LASER CUTTING CNC
Navigînd destul de mult, am găsit o chinezărie care ar face ce trebuie (sper că este mai bună decît jucăriile chineşti, atît de bine cunoscute) care se vinde la 3.052 EUR. Transportul habar nu am ce preţ are, dar nu cred să fie mai mult de 1.000 EUR.
http://www.sign-in-china.com/products/581/...r_industry.html
NiÅŸte scule americane, 7-10.000 USD:
http://www.brightsta...s.com/LG500.htm
O altă chestie chinezească low cost de 2.800 EUR:
http://lowcostlasers.com/index.php?main_pa...;products_id=27
M-AU OMORÎT CHESTIILE CHINEZEŞTI ! De o oră nu gasesc decît chinezării.
Slava Domnului, şi ceva serios, o sculă nemţească adevărată (din păcate nu am găsit şi preţ):
http://www.trumpf-machines.com/en/products...Hash=e3044929e9
Şi un site romanesc, din pacate fără preţuri:
http://www.publicro.ro/index-lang-ro-id-3-...toare_laser.htm
Un producător roman de echipamente laser CNC (8.900 EUR cu tot cu TVA):
http://www.cutmax.ro/index_files/Gravator_...CLX_0609_HQ.htm
Cred că mă opresc aici şi trag o concluzie: un echipament, de calitate, plus consumabile aferente - 10.000 EUR

De avut în vedere că la importul din alte ţări decît EU se plăteşte TVA (nu ştiu regimul accizelor, care însă nu ar trebui să existe). Din EU TVA-ul se plăteşte direct la cumpărare.

Şi ca să închei acest capitol, din seria Think Big, Start Small, nu văd de ce nu, după ani, am ajunge să oferim servicii precum cei de la emachineshop.com:
Parts for: Cars, Bikes, Aircraft, Musical instruments, Watercraft, Optical devices, Sensors, Models, Electronic devices, Enclosures, Clocks, Machinery, Engines, Furniture, Jewelry, Jigs, Telecom, Lighting, Medical devices, Photographic devices, Robots, Sculptures, Sound equipment, Sporting equipment, Tooling, Toys and more,
Processes: CNC Milling, CNC Turning (Lathe), Rapid Prototyping, Laser Cutting, Waterjet Cutting, Plasma Cutting, Punching, Bending, Casting, Wire EDM, Plastic Injection Molding and more.

[johhnysub]

ipsihi, la Dec 16 2009, 06:43 PM, a spus:

...eu unul nu as avea curajul sa cumpar ceva realizat doar cu "tupeu", si nici nu cred ca tupeul si indarjirea pot inlocui experienta ,producand calitate in acelasi timp, in orice bussines unde exista concurenta si nu numai, mai ales in situatii de criza ca cea in care tocmai ne gasim, calitatea si pretul dicteaza succesul oricarei afaceri !!!

Corectă remarca ! Poate am putea să greşim şi să iasă ceva de calitate la un preţ rezonabil :)
Oricum cei despre care spuneam nu se ocupă de navomodelism, unul dintre ei de vapoare adevărate :lol:
Şi oare din ce cauză nu am putea fi şi noi, românii, competitivi ?Pentru că ne oprim din orice am avea în gînd să facem de teama competiţiei ? Trebuie să recunosc că ne-au dresat bine competitorii occidentali... Ne-au făcut cumpărători.

[bitex]

Daca tot e rost de barfa, mai sar si eu cu cateva vorbe.
Nu suntem competitivi ca e vorba de tehnica si de pret. Daca discutam de arta, puteam fi primii pe undeva...

Nu suntem competitivi ca tocmai ziceam mai devreme: materie prima scumpa, energie scumpa, tehnologie ramasa in urma, lipsa de CEVA pe orizontala si nu in ultimul rand piata de desfacere mica. Trebuie sa compensezi prin altceva dezavantajele astea si nu ai prin ce.

In conditiile in care un pachetel trimis din Bucuresti in Constanta cu un curier rapid costa mai mult decat unul trimis tot cu curier din UK in Romania (la usa), in conditiile in care niste componente imi vin de la magazin din RO exact cum mi-ar veni de la un mare furnizor de afara (prin simplul fapt ca magazinul de aici este doar intermediar), nu poti avea pretentia ca cineva sa cumpere din Romania doar ca-i patriot, daca nu are si cateva motive s-o faca.
Si doua motive ar putea fi: calitatea si pretul. Indiferent de discutii, dispare ideea ca se vor cumpara produsele romanesti ca vin mai repede sau ca suntem mai aproape unii de altii.

Nu cred ca se opreste nimeni de teama competitiei. Producem aproape totul mai scump sau nu mult mai ieftin ca in occident. Marea problema este productia din China. Pana la urma toti ajung acolo, inclusiv occidentul. Doar ca nu poti obtine cu componente de la ei un produs mai ieftin decat cel facut din aceleasi componente si vandut chiar de ei. Parerea mea e ca nu poti scoate un produs mai ieftin ca al lor daca e sa cumeri componentele tot de acolo. Si de unde sa le cumperi? Eu am fixul cu servomecanismele RC. Cand injectia de mase plastice se face in China, cand noi nu facem roti dintate ieftin, cand seriile mari de electronice vin gata montate tot de acolo la preturi infime, ce poti face aici? Montajul? Pai si ala e mai scump ca in China.
Cum pot fi competitiv cu rulmenti cumparati de aici la 1-2 dolari bucata cand de acolo se cumpara cu 0,2 dolari bucata? Sau cum pot intra in competitie cu ei folosind rulmenti cumparati de la ei? Poate doar sa ma rog sa se prosteasca toti cati or fi de multi si sa-mi vanda mai ieftin decat isi vand lor. Apoi mai e aspectul celalalt ca si americanul cumpara de acolo dar ce cantitate si pentru ce piata cumpara ala? Pana la urma si pretul e legat de volumul comenzii, asa ca pentru 2-3 titireze cate pot eu face si vinde o sa ma coste mai mult transportul decat marfa. Nu-i aceeasi situatie la volum mare.

Nu competitorii occidentali ne-au dresat bine. Ai nostri conducatori ne-au adus in situatia asta. Sa nu poti vinde nici macar ce faci si ulterior sa fii obligat sa nu mai faci.
Bucurie mare pe cate un politician cand era vorba de o investitie straina. La fiecare mare lant de magazine facut ca investitie straina trebuiau sa-si traga cate un glonte in cap, prin tragere la sorti. Ca nu face nimeni acte de caritate. Orice investitie inseamna si amortizarea ei, inseamna ca ala o sa obtina profit, inseamna ca ala vine cu X si scoate 1000X ca doar nu face donatii din dragoste pentru noi. Hai ca o iau pe aratura, ma opresc aici.
Am ajuns fara sa vrem cumparatori, nu ne-a intrebat nimeni ce vrem si acum nu avem alta solutie.
Cam cum facem noi activitatea asta, pe post de hobby, asa se face munca in general in Romania. E un fel de hobby pe care-l practici dupa job-ul de la multinationala, nu-i platit dar aduce satisfactie din cand in cand. Ca s-a ajuns sa nu scoti bani cu produsele proprii si orice e legat de ele ramane ca hobby, eventual poti sa-l faci sau sa nu-l faci. Cand o sa fie apreciata munca in Romania atunci o sa se mai apropie cineva de ea. Pana atunci sper ca tata sa ramana in politica sa-mi trag si eu masina din ultimul catalog.

O sa ramanem pe podium la cantat la pian, la pictura, poate la olimpiadele scolare. Pentru restul stam la coada. Era sa uit, mai avem o chestie tare dar n-o folosim cu cap, ne facem de cacao prin Italia. De altceva nu prea stiu. Raman cu Speranta. Speranta, asa o cheama pe tipa.
Spor la treaba!

PS. Acum am citit mesajul tau si ar trebui sa raspund la obiect. Posibil s-o fac mai spre dimineata sau in timpul zilei, ca trebuie sa urmaresc corect discutia. Nu-ti face probleme ca nu-s asa de pesimist pe cat ma laud. Dar o sa verific calculele tale si o sa devin cu adevarat! :lol:
Nu-mi dau seama din text, trebuiesc vandute cam 18 kit-uri pe luna? cati ani? Aia 5 in care se face macar amortizarea echipamentului?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 17 December 2009 - 12:51 AM

[bitex]

Crezi ca e mai ieftin sau simplu de inlocuit ABS-ul cu lemn?
Ai presupus materialul lemnos cam 60 lei.
Accesoriile 100 lei
Ambalajul (+ instructiuni) 7 lei
Total: 167 lei.

Intrebari:
In acel kit nu ar trebui sa existe toate cele necesare pentru realizarea lui? Adica vopseluri, adezivi, lacuri?
In pretul calculat mai sus intra si PRELUCRAREA materialelor? Ca parca nu o vad socotita.
Am ceva rezerve privind estimarea accesoriilor la 100 ron. Toate sunt cumparate de la producator (sau distribuitor) extern presupun, ca intern nu stiu sa fie. Ar trebui puse la socoteala si produsele metalice sau scumpe. O sa caut preturi sa vad ce inseamna. Putin probabil ca o cutie mare si colorata frumos sa fie scoasa in 5 lei. O comanda de 300 de cutii pe an nu-i comanda mare.

Ca sa reformulez, sper sa produci kit-ul cu 200 si sa-l vinzi cu 400? Putin probabil sa mearga, dar e un punct de plecare in discutii.


Fond salarii 3000 lei/luna
Chirie 1000/luna
Taxe, impozite: sa zicem ca sunt cele doar legate de salarii
Amortizare scule, aproximativ 700 lei/luna
Total: cam 5000 lei/luna

Cred ca devii profitabil daca obtii cei 5000 lei pe luna de mai sus, din diferenta de pret intre produs si vandut, care este sa zicem ca de 400-200 lei, inmultit cu numarul de bucati vandute.

Cam cate persoane crezi ca pot fi platite din 3000 lei pe luna din care scazi impozitele platite de angajator si angajat? Probabil ca aproape o persoana. Sau o persoana intreaga, mai slabuta asa, care are cheltuieli mai mici la incaltaminte, haine (ca le cumpara de la raionul de copii) si mananca mai putin.
Pune problema si invers, cata treaba poate face o persoana? Si uite asa am ajuns la faimoasa firma de o persoana. Iti dai seama ca managerul lipseste!

Sau altfel, cate persoane ar trebui sa fie impicate pentru a putea avea 20 kit-uri gata de livrare? Si trebuiesc multe altele pe langa acel kit, ca posibil cumparatorul doreste si altceva. Ajunge sa aiba nevoie de un singur reper din exterior ca o sa cumpere si barca tot de acolo. E un volum enorm de munca pentru un singur kit. Inclin sa cred ca lipsesc multe cheltuieli de acolo, tendinta generala ar fi de micsorare a acelei diferente de pret si necesitatea vanzarii unui numar mai mare de kit-uri pentru acoperirea acelor cheltuieli. Nu cred ca un singur kit rezolva problema. Nu vreau sa fac estimari ca n-as putea sa precizez sursa, dar nu vad produs si vandut 1 kit pe zi. Pentru o estimare cat mai realista ar trebui sa luam in calcul orice cheltuiala (de la proiectarea kit-ului, pana la timpul pierdut cu pregatirea si ambalarea reperelor).

Exclud acum varianta construirii laserului propriu si comentez alta data de ce... Principalul motiv ar fi ca dureaza mult si costa tot mult chiar daca sunt echipamente de pe ebay. Adaugand salariul pe perioada construirii sau profitul celui care-l construieste si vinde se ajunge tot acolo. N-ar trebui uitate consumabilele.

Cum ziceam, o sa verific exact calculele si vad ce observatii pot aduce.
Spor la treaba!

[ovidiugm]

Continui sa urmaresc discutia si mi se pare foarte buna...ca gluma.

johhnysub, propui construirea unei clone a unui navomodel pe care tu l-ai luat la supra-pret drept pentru care il evaluezi din start gresit.
1. Verifica cel mai mic pret de pe piata al produsului, de exemplu la o cautare superficiala eu am gasit http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=320463215813
2. Verifica daca nu cumva au facut altii clone la pret mai mic, de ce ar prefera cineva produsul tau daca exista deja altele pe segment?
Am inteles ca tu ai dat doar un exemplu cu acel model, dar de-aia discutam aici ca sa rastalmacim toate aspectele. Nu cred ca ai vrea sa se intample asta dupa ce ai spatiul, utilajele si angajatii, si te miri de ce nu se vand cele 14 sau 18 bucati pe luna :lol:.

Si bitex are dreptate cand spune de China, imi permit sa dau si eu doua linkuri, poate un pic off-topic dar sunt convins ca veti intelege ce vreau sa zic cu ele:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=160333320058
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=390093240577

[johhnysub]

bitex, la Dec 17 2009, 02:22 AM, a spus:

Crezi ca e mai ieftin sau simplu de inlocuit ABS-ul cu lemn?
Ai presupus materialul lemnos cam 60 lei.
Accesoriile 100 lei
Ambalajul (+ instructiuni) 7 lei
Total: 167 lei.

Intrebari:
In acel kit nu ar trebui sa existe toate cele necesare pentru realizarea lui? Adica vopseluri, adezivi, lacuri?
In pretul calculat mai sus intra si PRELUCRAREA materialelor? Ca parca nu o vad socotita.
Am ceva rezerve privind estimarea accesoriilor la 100 ron. Toate sunt cumparate de la producator (sau distribuitor) extern presupun, ca intern nu stiu sa fie. Ar trebui puse la socoteala si produsele metalice sau scumpe. O sa caut preturi sa vad ce inseamna. Putin probabil ca o cutie mare si colorata frumos sa fie scoasa in 5 lei. O comanda de 300 de cutii pe an nu-i comanda mare.

Ca sa reformulez, sper sa produci kit-ul cu 200 si sa-l vinzi cu 400? Putin probabil sa mearga, dar e un punct de plecare in discutii.


Fond salarii 3000 lei/luna
Chirie 1000/luna
Taxe, impozite: sa zicem ca sunt cele doar legate de salarii
Amortizare scule, aproximativ 700 lei/luna
Total: cam 5000 lei/luna

Cred ca devii profitabil daca obtii cei 5000 lei pe luna de mai sus, din diferenta de pret intre produs si vandut, care este sa zicem ca de 400-200 lei, inmultit cu numarul de bucati vandute.

Cam cate persoane crezi ca pot fi platite din 3000 lei pe luna din care scazi impozitele platite de angajator si angajat? Probabil ca aproape o persoana. Sau o persoana intreaga, mai slabuta asa, care are cheltuieli mai mici la incaltaminte, haine (ca le cumpara de la raionul de copii) si mananca mai putin.
Pune problema si invers, cata treaba poate face o persoana? Si uite asa am ajuns la faimoasa firma de o persoana. Iti dai seama ca managerul lipseste!

Sau altfel, cate persoane ar trebui sa fie impicate pentru a putea avea 20 kit-uri gata de livrare? Si trebuiesc multe altele pe langa acel kit, ca posibil cumparatorul doreste si altceva. Ajunge sa aiba nevoie de un singur reper din exterior ca o sa cumpere si barca tot de acolo. E un volum enorm de munca pentru un singur kit. Inclin sa cred ca lipsesc multe cheltuieli de acolo, tendinta generala ar fi de micsorare a acelei diferente de pret si necesitatea vanzarii unui numar mai mare de kit-uri pentru acoperirea acelor cheltuieli. Nu cred ca un singur kit rezolva problema. Nu vreau sa fac estimari ca n-as putea sa precizez sursa, dar nu vad produs si vandut 1 kit pe zi. Pentru o estimare cat mai realista ar trebui sa luam in calcul orice cheltuiala (de la proiectarea kit-ului, pana la timpul pierdut cu pregatirea si ambalarea reperelor).

Exclud acum varianta construirii laserului propriu si comentez alta data de ce... Principalul motiv ar fi ca dureaza mult si costa tot mult chiar daca sunt echipamente de pe ebay. Adaugand salariul pe perioada construirii sau profitul celui care-l construieste si vinde se ajunge tot acolo. N-ar trebui uitate consumabilele.

Cum ziceam, o sa verific exact calculele si vad ce observatii pot aduce.
Spor la treaba!

Draga bitex, răsunsurile sînt:
- pentru mine ca producător e mai simplu să înlocuiesc ABS-ul cu lemnul, pentru cocă ABS îmi trebuie maşină de injecţie şi matriţe; dacă activitatea se dezvoltă, se poate trece şi la aceaastă modalitate de producţie; mai greu este pt. modelist să realizeze coca din lemn;
- în kit nu sînt incuse nici vopseluri, nici adezivi nici nimic altceva decît cele indicate de mine. Pe acestea modelistul şi le cumpără separat. Sau i le pot vinde eu, după ce le cumpăr din altă parte sau pot face o înţelegere cu un magazin de modelism ca el să vîndă, odată cu modelul, aceste accesorii; în linia asta de idei modelistul ar ai trebui să îşi cumpere şiceva scule, pensule şa.m.d.
- prelucrarea materialului o face 99% aparatul, eu doar iau placajul din rastel, îl pun în aparat şi apăs un buton; sînt multe fimuleţe pe net despre cum funcţionează;
- întradevăr, ceea ce nu am prins, este realizarea planurilor, dar poate se găseşte aşa ceva pe internet (voi căuta)
- accesorii sînt şi la intern o groază (vezi pe #$%&%#$$.ro, dar ei sînt f. scumpi)
- cu 3.000 lei pe lună pot plăti 2 persoane, fiecare 1500 din care 800 lor şi 700 taxele aferente salariilor
- o persoană poate face tot, deja două persoane sînt cam multe :lol:, ideal ar fi ca o persoană cu calificare în operare PC şi operare echipament să se ocupe de partea realizării planurilor şi procesul de fabricaţie, iar cealaltă de partea de relaţii cu furnizorii, aprovizionare materiale, marketing şi vînzări
- am prezentat un kit doar ca exemplu, sînt multe altele similare care se pot face, la fel din acelelaşi materiale şi cu acelaşi aparat;
- evident, nu se iese pe piaţă cu un model, cred ca cel puţin 6 modele ar fi suficient, 3 mai ieftine, 3 mai scumpe, doar uită-te pe site-urile de specialitate să vezi preţuri - m-am referit aici doar la navomodele, dar se pot face şi planoare, glidere, altele asemenea cu acelelaşi materiale; la fel se pot produce şi diverse jucării din placaj;
- se poate ca estimarea mea să nu fie exact precisă - dar spune-mi exact unde greşesc şi ce sume ar trebui adăugate astfel ca calculaţia să fie cît mai aproape de realitate;
- da, e cam greu cu construirea laserului...am zis şi eu poate vreun potenţial asociat se bagă :)

[johhnysub]

ovidiugm, la Dec 17 2009, 03:01 AM, a spus:

Continui sa urmaresc discutia si mi se pare foarte buna...ca gluma.

johhnysub, propui construirea unei clone a unui navomodel pe care tu l-ai luat la supra-pret drept pentru care il evaluezi din start gresit.
1. Verifica cel mai mic pret de pe piata al produsului, de exemplu la o cautare superficiala eu am gasit http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=320463215813
2. Verifica daca nu cumva au facut altii clone la pret mai mic, de ce ar prefera cineva produsul tau daca exista deja altele pe segment?
Am inteles ca tu ai dat doar un exemplu cu acel model, dar de-aia discutam aici ca sa rastalmacim toate aspectele. Nu cred ca ai vrea sa se intample asta dupa ce ai spatiul, utilajele si angajatii, si te miri de ce nu se vand cele 14 sau 18 bucati pe luna :lol:.

Si bitex are dreptate cand spune de China, imi permit sa dau si eu doua linkuri, poate un pic off-topic dar sunt convins ca veti intelege ce vreau sa zic cu ele:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=160333320058
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=390093240577

Draga ovidiugm,
Am verificat ce mi-ai trimis, respectiv modelul de pe ebay.
AÅŸadar:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=320463215813
- acesta nu trimite decît în SUA
- cel puţin după cutie nu este modelul cumpărat de mine, al meu avea altă cutie
- dar se poate să fie o replică foarte bună
- la 175 USD dacă s-ar trimite în RO ar costa încă 40 USD (transport) +TVA la vamă (TVA se plăteşte inclusiv la transport) adică: la un curs de 2,95 lei / 1 USD) = 634,25 + 120,50=754,75, deci cu mult sub preţul meu
- atenţie, la preţul meu nu am mai pus transportul din UK, care este vreo 30 EUR, şi deci cu tot cu transport kitul din exemplu ar ajunge la 845,20 + 129 = 974,20.
Se poate deci observa că problema costurilor de transport pentru un cumpărător din RO este foarte serioasă, reprezentînd cca.15% din preţul produsului din exemplu, şi deci, fie şi numai sub acest aspect eu sînt mai competitiv dacă produc şi vînd în RO, cu condiţia ca kitul să fie de aceeaşi calitate, desigur

[johhnysub]

bitex, la Dec 17 2009, 12:36 AM, a spus:

Daca tot e rost de barfa, mai sar si eu cu cateva vorbe.
Nu suntem competitivi ca e vorba de tehnica si de pret. Daca discutam de arta, puteam fi primii pe undeva...

Nu suntem competitivi ca tocmai ziceam mai devreme: materie prima scumpa, energie scumpa, tehnologie ramasa in urma, lipsa de CEVA pe orizontala si nu in ultimul rand piata de desfacere mica. Trebuie sa compensezi prin altceva dezavantajele astea si nu ai prin ce.

In conditiile in care un pachetel trimis din Bucuresti in Constanta cu un curier rapid costa mai mult decat unul trimis tot cu curier din UK in Romania (la usa), in conditiile in care niste componente imi vin de la magazin din RO exact cum mi-ar veni de la un mare furnizor de afara (prin simplul fapt ca magazinul de aici este doar intermediar), nu poti avea pretentia ca cineva sa cumpere din Romania doar ca-i patriot, daca nu are si cateva motive s-o faca.
Si doua motive ar putea fi: calitatea si pretul. Indiferent de discutii, dispare ideea ca se vor cumpara produsele romanesti ca vin mai repede sau ca suntem mai aproape unii de altii.

Nu cred ca se opreste nimeni de teama competitiei. Producem aproape totul mai scump sau nu mult mai ieftin ca in occident. Marea problema este productia din China. Pana la urma toti ajung acolo, inclusiv occidentul. Doar ca nu poti obtine cu componente de la ei un produs mai ieftin decat cel facut din aceleasi componente si vandut chiar de ei. Parerea mea e ca nu poti scoate un produs mai ieftin ca al lor daca e sa cumeri componentele tot de acolo. Si de unde sa le cumperi? Eu am fixul cu servomecanismele RC. Cand injectia de mase plastice se face in China, cand noi nu facem roti dintate ieftin, cand seriile mari de electronice vin gata montate tot de acolo la preturi infime, ce poti face aici? Montajul? Pai si ala e mai scump ca in China.
Cum pot fi competitiv cu rulmenti cumparati de aici la 1-2 dolari bucata cand de acolo se cumpara cu 0,2 dolari bucata? Sau cum pot intra in competitie cu ei folosind rulmenti cumparati de la ei? Poate doar sa ma rog sa se prosteasca toti cati or fi de multi si sa-mi vanda mai ieftin decat isi vand lor. Apoi mai e aspectul celalalt ca si americanul cumpara de acolo dar ce cantitate si pentru ce piata cumpara ala? Pana la urma si pretul e legat de volumul comenzii, asa ca pentru 2-3 titireze cate pot eu face si vinde o sa ma coste mai mult transportul decat marfa. Nu-i aceeasi situatie la volum mare.

Nu competitorii occidentali ne-au dresat bine. Ai nostri conducatori ne-au adus in situatia asta. Sa nu poti vinde nici macar ce faci si ulterior sa fii obligat sa nu mai faci.
Bucurie mare pe cate un politician cand era vorba de o investitie straina. La fiecare mare lant de magazine facut ca investitie straina trebuiau sa-si traga cate un glonte in cap, prin tragere la sorti. Ca nu face nimeni acte de caritate. Orice investitie inseamna si amortizarea ei, inseamna ca ala o sa obtina profit, inseamna ca ala vine cu X si scoate 1000X ca doar nu face donatii din dragoste pentru noi. Hai ca o iau pe aratura, ma opresc aici.
Am ajuns fara sa vrem cumparatori, nu ne-a intrebat nimeni ce vrem si acum nu avem alta solutie.
Cam cum facem noi activitatea asta, pe post de hobby, asa se face munca in general in Romania. E un fel de hobby pe care-l practici dupa job-ul de la multinationala, nu-i platit dar aduce satisfactie din cand in cand. Ca s-a ajuns sa nu scoti bani cu produsele proprii si orice e legat de ele ramane ca hobby, eventual poti sa-l faci sau sa nu-l faci. Cand o sa fie apreciata munca in Romania atunci o sa se mai apropie cineva de ea. Pana atunci sper ca tata sa ramana in politica sa-mi trag si eu masina din ultimul catalog.

O sa ramanem pe podium la cantat la pian, la pictura, poate la olimpiadele scolare. Pentru restul stam la coada. Era sa uit, mai avem o chestie tare dar n-o folosim cu cap, ne facem de cacao prin Italia. De altceva nu prea stiu. Raman cu Speranta. Speranta, asa o cheama pe tipa.
Spor la treaba!

PS. Acum am citit mesajul tau si ar trebui sa raspund la obiect. Posibil s-o fac mai spre dimineata sau in timpul zilei, ca trebuie sa urmaresc corect discutia. Nu-ti face probleme ca nu-s asa de pesimist pe cat ma laud. Dar o sa verific calculele tale si o sa devin cu adevarat! :lol:
Nu-mi dau seama din text, trebuiesc vandute cam 18 kit-uri pe luna? cati ani? Aia 5 in care se face macar amortizarea echipamentului?

Da bitex, ai dreptate.
Dar de undeva putem începe şi noi, nu ?
Sau cel puţin putem încerca !
Deşi nu urmăresc Oprah Winfrey, mi-a atenţia o cugetare a doamnei: Cred că unul din cele mai mari riscuri în viaţă este să nu ai niciodată curajul să rişti.

[johhnysub]

A, uitasem:
''Continui sa urmaresc discutia si mi se pare foarte buna...ca gluma.''
Eh, ce să facem, ma glumim şi noi, dar este aiurea că de cele mai multe ori glumim cu noi. Şi apoi ne punem întrebarea de ce alţii au, şi fac, şi dreg, şi eu n-am, şi vreau, şi aşa mai departe...Şi tot atunci găsim şi explicaţia. Care, NICIODATĂ, nu are legătură cu faptul că noi nu am făcut nimic. Nu am vrut să ofensez dar, din nefericire, cam ăsta este stilul de gîndire pe la noi...şi o spun cu toată responsabilitatea şi în deplină cunoştinţă de cauză.
Da, poate discuţia este futuristă dar, cel puţin este o idee, care, cu ajutorul celor de aici, este rafinată pentru a vedea dacă este fezabilă sau nu. Nimeni nu se apucă de construit nimic mîine. Nici măcar eu :lol:

[johhnysub]

Am mai găsit un site interesant despre ce se poate face cu LASER CNC:
http://www.gravor.ro/
Cu siguranţă sînt multele altele, şi aş rămîne îndatorat dacă şi Dvs. aţi găsi astfel de exemple şi le-aţi posta, aşa s-ar mări plaja de produse ce ar putea fi fabricate, lucrînd cu aparatul la 100% eficienţă.

[johhnysub]

Extinzînd cercetările pe net, am descoperit şi alţi vînzători de gravatoare laser, cu preţuri 2.000 - 10.000 EUR.
Citind specificaţiile tehnice, cred că şi cel mai ieftin gravator ar face treaba.
Totodată, firmelor în discuţie le-am trimis şi cîte un e-mail pentru clarificări şi ajutor informaţii. Să vedem dacă răspund.
gravatoare laser
http://www.publicro.ro/index-lang-ro-id-3-...toare_laser.htm
http://www.city-medi...ator-laser.html
http://www.adlinesolutions.ro/pv-61-router...e_din_stoc.html
http://www.ambuscada.ro/utilaje_router%20g...or%20laser.html
http://www.mediacut.ro/index.php?page=shop...t&Itemid=26
Totodată şi nişte filmuleţe interesante despre ce pot face
http://www.youtube.c...h?v=TfhD6BU9oRE
http://www.youtube.c...h?v=zScEMAc5YVY
http://www.youtube.c...h?v=nxBb0rB3tZM
http://www.youtube.c...h?v=Jy2x3D9bkQA
În atare situaţie, mă văd nevoit să scad preţul investitţiei în echipament, de la 10.000 EUR chiar la 5.000 EUR :lol:

[johhnysub]

Iată că, exemplificativ, am găsit şi un model de tug boat, HERMES, cu planurile de construcţie.
Apreciez că, ca şi nivel de complexitate este similar (sau poate puţin mai facil) cu BANCKERT, modelul exemplu.
http://www.john-tom.com/RcShip/SalvageTug/...Updated2008.pdf

Singura problema este că nu mă pricep să scot din planuri toate piesele componente - se pricepe cineva ?

Dacă ar exista un asemenea plan cu toate piesele ce trebuie taiate, aş putea face demersuri spre a afla exact cît costă să apelez la o firmă care poate tăia placaj şi aş afla un preţ exact pt. această operaţiune.

http://2.bp.blogspot.com/_-lRaGAA0-xk/SLkHDlNICKI/AAAAAAAAAHU/TEjwdPsrD7g/s400/Hermes_zbarveni_male.jpg
http://www.john-tom.com/RcShip/SalvageTug/Hermes/HermesAth_.jpg

[U1326]

Salut,

Pentru inceput, nu cred ca trebuie sa pleci cu multi angajati. Poti sa incepi si singur. Important e sa ai spatiul , utilajele si timpul. Sa ai posibilitatea sa traiesti din altceva, si sa nu ai cheltuieli mari cu chiria, taxele, etc. Pana sa ai comenzi suficiente, nu e necesar sa ai o gramada de angajati si cheltuieli.
Despre partea comerciala, cred ca este importanta sa fii foarte flexibil, asa cu NU sunt firmele de modelism. Este ok sa faci Kituri la cutie sa le vinzi prin magazine. Dar mai important mi se pare sa mergi pe o idee de "custom kit". Sa oferi exact ce vrea clientul. Doar kitul de lemn, sau sa incluzi si vopsele, la scara dorita. Nu mi se pare utopica aceasta idee. Nu exista nicaieri un set pentru Pinta, Nina si Santa Maria. Sau scari. Fiecare construieste la alta scara. Inteleg ca nu ai de ce sa faci o salupa la 1/300 si nu poti sa faci Yamato la 1/10. Dar mi-ar placea ca toata colectia mea sa fie la aceiasi scara. Toate documentarele de pe Discovery nu mi-au explicat nici 50% din cat am aflat vazand o colectie de tancuri din ww2 la aceeasi scara. Daca ai tot ce-ti trebuie, planurile vectoriale pentru CNC si restul, cred ca in 48 de ore poti de unul singur, sa faci un kit complet al unei corabii, gata de livrare.
Sau ignori complet punctul de mai sus, si mergi numai pe productia in serie. Si atunci, cu cat scoti mai multe exemplare, cu atat iesi mai ieftin.
Si machetele complet asamblate. Aici sa mergi pe serii mici, cu 1, 2 angajati. Am vazut in afara machete de corabii la 1m, destul de slabut lucrate la pese 2000 de dolari. Stiu ce insemana navomodelismul, si stiu ce inseamna un model bine lucrat. (Nu, nu io, am vazut la altii.) Si macheta respectiva era mult prea scumpa. Dar ca sa vinzi modele in afara, iti trebuie ceva reclama in spate, si cateva recomandari.

Si pana la urma, chiar daca este o discutie la misto, cineva ramane cu o idee de aici care il va ajuta mai tarziu, insemna ca topicul si-a facut datoria.
Asta este parerea mea, iar io sigur nu stiu prea multe.

Multumesc,
U-13256


P.S. Pentru postul anterior, aparut in timp ce scriam, ai nevoie de planuri mai complexe, inclusiv de planul de forme.

Aceasta postare a fost editata de U1326: 17 December 2009 - 10:19 AM

[Sir_Vaska]

Eu nu reusesc sa vad piata pentru tipul de produs discutat la acest subiect (ma refer la o piata imensa care sa absoarba cantitatea propusa in fiecare luna si timp de mai multi ani macar pana se amortizeaza investitia). O fi din cauza ca stau la munte si nu am tangenta cu barcutele ?
Vad la firma nordica multe oferte si nu se prea inghesuie lumea la ele , nu cred motivul il constituie numai pretul care oricum nu e cine stie cat de mare.
Parerea mea este ca trebuie plecat cu calculul intai de la piata de desfacere si apoi cu costurile de productie.

[bitex]

E doar discutie, nu sunt pe post de Gica-contra.
Cu 800 ron nu poti avea angajat cu calificarea pe care o doresti, sa stie sa lucreze bine pe PC, eventual pe laser CNC, sa fie si serios...
Poti reduce de la 10.000 la 5.000 euro laserul CNC sau chiar la mai putin. Dar in cei 5 ani de functionare o sa-l mai platesti de 3 ori prin consumabilele lui, oricare ar fi laserul ala.
Mai degraba as merge cum spunea si U1326, spre partea de arta a acestui hobby ca avem sanse mult mai mari. Si pe flexibilitate mare in realizarea componentelor. Acolo ar interveni nu numai aspectul tehnic la care suntem inferiori si putem compensa cu altceva. Dar asta inseamna masini mici, bune, colaborare buna intre cei care le au. E imposibil sa le achizitionezi pe toate simultan dar treaba trebuie s-o faci completa de la inceput. Deci apelezi la cine are si poate.

Nu pierde vremea cu sapatul pe net dupa CNC-uri laser ca le stim. De asta nici nu ne omoram cu informatiile despre ele. Sunt modelisti care au si le pot folosi. Sunt sigur ca ar fi bucurosi de o colaborare intr-o activitate productiva. Si cu mai mari sanse de reusita vad activitatea inceputa in colaborare cu magazinele de modelism care cunosc piata, cererea si oferta. Practic sa fie o activitate subordonata magazinului, sa faci la comanda ce se cere.
Parerea mea...

[johhnysub]

Sir_Vaska, la Dec 17 2009, 10:33 AM, a spus:

Eu nu reusesc sa vad piata pentru tipul de produs discutat la acest subiect (ma refer la o piata imensa care sa absoarba cantitatea propusa in fiecare luna si timp de mai multi ani macar pana se amortizeaza investitia). O fi din cauza ca stau la munte si nu am tangenta cu barcutele ?
Vad la firma nordica multe oferte si nu se prea inghesuie lumea la ele , nu cred motivul il constituie numai pretul care oricum nu e cine stie cat de mare.
Parerea mea este ca trebuie plecat cu calculul intai de la piata de desfacere si apoi cu costurile de productie.

Desigur Sir_Vaska, punctul tău de vedere este foarte întemeiat, problema ridicată fiind foarte reală şi serioasă.
Dar poat acest topic va reuşi să aducă lumină şi sub acest aspect, eu personal nu am niciun fel de date despre vînzările unor asemenea produse, poate ne poate ajuta cineva :wacko:
Eu doar am făcut un calcul exemplificativ, ajungînd la concluzia expusă.
Nu ştiu acum dacă aş întreba pe proprietarii de magazine de modelism dacă mi-ar da cineva această informaţie... Probabil voi încerca.

[johhnysub]

Salut U-13256,
Da, am nevoie de planul de forme. Mă poate ajuta cineva cu aşa ceva ?
Ar fi extrem de util căci aş putea să văd cît ar costa să fac tăierea la o firmă specializată, şi aceasta ar fi o idee de demarare a afacerii, care nu ar presupune astfel investiţii atît de mari şi chiar s-ar putea face şi acasă.
Cunoaşteţi pe cineva care m-ar putea ajuta cu aşa ceva, pe bani ?
Cu privire la observaţiile tale, sînt foarte bune, de reţinut.
Oricum, tocmi de aceea am pornit acest topic aici, într-un forum de modelism, pentru a schimba idei, altfel aş fi putut încerca pe un forum de gătit... :wacko:

Aceasta postare a fost editata de johhnysub: 17 December 2009 - 02:43 PM