[stiganas]

Frame-ul de PRO e mai inteligent dar mai inghesuit, cel clasic se lucreaza mai usor.

Cureaua e mult mai comoda si mai iertatoare. Fara discutie ca o sa fie mai bine daca incepi cu curea. De altfel cureaua e din nou la moda la heliurile de top.

Legat de minute si de rapiditate. Astea depind in primul rand de setare. PRO-ul zboara mai putin pentru ca este mult mai turat, cel original, Align. Daca le motorizezi la fel, vor zbura si vor consuma la fel.

Motorul Turnigy_2830_Brushless_Motor_3500kv e in continuare o alegere foarte buna, eficient, robust, putere suficienta.

Eu il am inca pe cel de acum 4 ani, are multe zboruri, rulmentii sunt varza dar de zburat, zboara excelent.

Cand am inceput topicul hobbyking se numea hobbycity, de aceea linkurile nu mai merg dar produsele sunt si pot fi gasite in continuare. De fapt acum sunt mult mai multe din care poti alege.

LA ultimul HK450 construit de curand am folosit aceste servo ieftine:
HKSCM9-6 Singlechip Digital Micro Servo (6V) 10g / 1.6kg / 0.07s
http://www.hobbyking..._6kg_0_07s.html

imi plac mult, se misca foarte bine, sunt digitale, am pus unul si pe coada, merg si cu sistemele FBL. Evident nu stiu cum rezista in timp.

[stiganas]

Avand in vedere ca am puteri magice de moderator am decis sa reeditez ghidul (primul post) astfel incat sa fie la zi. O sa incerc sa fac asta in mod constant.

[stiganas]

Am montat pentru un amic un HK 450 GT.

A fost OK dar nu grozav.

Kitul initial de plastic era facut in mod clar in alta fabrica. Acest kit e numai metal dar nu inseamna ca e mai bun. Ca de obicei vine partial asamblat si plin de loctite. Din pacate mult prea multe suruburi sunt cu cap in cruce si sunt un chin sa le scoti, asa ca l-am montat ca atare fara sa le mai desurubez si reinsurubez. Las aceasta placere posesorului dupa primul crash.

Atat coada cat si headul se miscau relativ bine dar nu suficient de usor dupa gustul meu. Frame-ul din carbon era nefinisat si foarte taios.

Am dat un hover mic de proba si a zburat bine. Trackingul era bun, asa cum a venit montat din fabrica.

Nu am mai pus de mult timp mana pe un heli cu flybar si m-am simtit foarte nesigur, e muuult mai bine FBL.

Asdar sfatul meu pentru incepatori e sa nu cumpere un 450 de la hobbyking ca prim heli. Mult mai bine cu un Blade Mcpx sau 130X (sau clonele lor china) si dupa ce invata sa zboare tot sa nu cumpere un astfel de heli.

Merita eventual cumparat si facut din start FBL cu head-ul de de 15 USD de la hobbyking sau direct un kit de PRO FBL tot de la HK.

Dar dupa ce invata sa zboare cel mai bine e sa sara cu totul peste clasa asta si sa treaca direct la un 500. Piesele si electronica nu sunt mai scumpe, doar bateriile sunt dublu.

Si dupa ce invata sa zboare foarte bine sa cumpere un 450.

[Ice9]

stiganas, la 07 December 2012 - 08:36 PM, a spus:

Dar dupa ce invata sa zboare cel mai bine e sa sara cu totul peste clasa asta si sa treaca direct la un 500. Piesele si electronica nu sunt mai scumpe, doar bateriile sunt dublu.

Right! Subscriu in totalitate.

[ice.age]

Fiti amabil, puteti detalia de ce sa sarim peste clasa 450 direct la 500 ? Imi doream un 500 dar din ce am citit pe forum e musai sa te dai mai intii cu 450 dupa clasa micro si pe urma sa-ti iei unu mare , acum vad indicatia cu saritul.
Va multumesc anticipat
Spor

[emilemir]

cu cat elicopterul e mai mare cu atat e mai docil din cauza greutati sale mari , deci mai usor de zburat . 450- ul fiind usor e ceva mai greu de controlat

Aceasta postare a fost editata de emilemir: 09 December 2012 - 09:16 AM

[stiganas]

Cativa ani in categoria heli bune au fost doar Trex 450 si heli mari termice.

Sfatul cu 450 avea sens. Intre timp heliurile micro au devenit omniprezente si heliurile mari electrice si accesibile (cel putin clonele)

E o diferenta clara intre cum zboara un heli mic (pare ca pica din aer la fiecare curba) si unul mare (pare ca sta in aer ca prins cu un ac in insectar). Granita intre heli mici si mari este intre 450 si 500.

Mai precis intre heli cu pale de 325mm sau mai mici si heli cu pale de 435mm sau mai mari.

500 costa cam cat un 450, la crash se rup la fel de multe chestii care costa similar, doar bateriile sunt fix duble.

ice.age, la 09 December 2012 - 02:55 AM, a spus:

e musai sa te dai mai intii cu 450

[laur58]

Foarte interesant ,si eu ma gandeam deja sa achizitionez un pasaroi din clasa 700 .

[vgeorge]

"decembrie 2012
un heli ieftin si bun pentru incepatori nu mai este o clona de 450 - intre timp nu mai este chiar atat de ieftina, vine cu flybar care e istorie si heliurile micro gen McpX, nanoCP sau 130X de la Blade (sau clonele lor China) sunt mult mai potrivite pentru un incepator."

Pornind de la afirmatia lui Stiganas.
Ma bate gandul sa iau un micro pt a ma mai distra pin casa. Nu am mai avut elicoptere sau avioane, ci am stat nu mei pe pamant cu automodelele.
Ma gandeam sa incep cu ceva chinezesc, si bineinteles de pe HK, pt a avea si ce piese in caz ca rup.Ceva modele?
Sa imi indrept atentia cate un HK-190 sau catre un Solo pro 100?

[Nicub]

stiganas, la 21 February 2012 - 11:09 AM, a spus:

LA ultimul HK450 construit de curand am folosit aceste servo ieftine:
HKSCM9-6 Singlechip Digital Micro Servo (6V) 10g / 1.6kg / 0.07s
http://www.hobbyking..._6kg_0_07s.html

imi plac mult, se misca foarte bine, sunt digitale, am pus unul si pe coada, merg si cu sistemele FBL. Evident nu stiu cum rezista in timp.

Cum s-au comportat servourile HKSCM9-6 ?
Ma gandeam sa le folosesc pentru platou la un HK-450GT PRO V2.

[stiganas]

Nu pot sa zic nimic. Au zburat de 2-3 ori, mult prea putin sa trag o concluzie.

Nicub, la 13 January 2014 - 07:07 PM, a spus:

Cum s-au comportat servourile HKSCM9-6 ?
Ma gandeam sa le folosesc pentru platou la un HK-450GT PRO V2.

[Nicub]

stiganas, la 14 January 2014 - 08:22 AM, a spus:

Nu pot sa zic nimic. Au zburat de 2-3 ori, mult prea putin sa trag o concluzie.

Multumesc pentru raspunsul prompt.

As putea folosi pentru platou:
HobbyKing HK-922MG Digital Metal Gear Servo 1.8kg (1.6 kg)/ 12g/ 0.07sec
sau
Corona 919MG Digital Metal Gear Servo 1.7kg (1.5 kg)/ 12.5g/ 0.06sec ?

Cuplul de 1,6 kg.cm respectiv 1,5 kg.cm este suficient (HK-450GT PRO V2 cu flybar) ? Intreb pentru ca am vazut pe pe HK-450 servouri Corona 929MG Metal Gear Servo 2.2kg (2.0 kg)/ 12.5g/ 0.10sec. Dar acestea nu sunt digitale ...

[daniel_ionut]

Salut,

Sunt nou pasionat de acest hobby, am zburat cu drone cx-10, h107L, am zburat cu V911, urmeaza sa ajunga si un V977 pentru initiere.
Intre timp vreau sa planific achizitia unui heli din clasa 450 si va rog sa ma ajutati cu niste sfaturi.

Pentru ca nu se mai poarta modelele cu flybar, m-am orientat spre
HK-450TT PRO V2 Flybarless 3D Torque-Tube Helicopter Kit (Align T-Rex Compat.)
Doar ca vreau ceva pareri din partea voastra si poate cu ocazia asta mai aducem topicul up to date.

[stiganas]

HK-450TT PRO V2 Flybarless e un heli OK (clona de 450PRO). Trebuie putin muncit la el caci are jocuri sau frecari pe ici pe colo dar nimic grav. Eu l-am avut si am fost multumit. Frame-ul e foarte precis taiat, suruburile bune.

Se poate pune pe el orice motor de 450 si cam orice servo digital. HCM9 de la hobbyking par ca sunt OK (cu siguranta sunt ieftine) si un HKS 9257 pe coada.

Secretul sta in controlerul FBL, nimic nu bate azi Kbar. Canopia este cu adevarat junk, de obicei vine gata sparta.

Ca statie, orice statie cu 6 canale (gen turnigy 9x) care stie heli e buna. Programarea statiei este minimala caci totul se intampla in controlerul FBL.

As cumpara kitul, pakurile si ce se mai poate din magazia europeana sa n-am probleme cu vama si timpul de livrare si doar piesele de schimb la crash din HK.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 26 November 2014 - 10:51 PM

[daniel_ionut]

Ok, so here we go:

1. kit heli: HK-450TT PRO V2 3D Torque-Tube Helicopter Kit
2. motor: Turnigy 2836 Brushless 450-Size Heli Motor 3700kv
3. ESC: TURNIGY Plush 40amp Speed Controller
4. servo principale: 3 x HKS-9257 High Speed Servo 4.5kg/ 25g/ 0.07sec
5. servo coada: 1 x HKSCM9-6 Singlechip Digital Micro Servo (6V) 10g / 1.6kg / 0.07s
6. Radio: Turnigy 9X 9Ch Transmitter w/ Module & 8ch Receiver (Mode 2) (v2 Firmware)
7. Sistem FBL: KBAR V2 5.3.4 Pro K8 3 Axis Gyro Flybarless System
8. Baterie: Turnigy nano-tech 2200mah 3S 45~90C Lipo Pack
9. Charger: IMAX B6-AC Charger/Discharger 1-6 Cells

Mi-a scapat ceva?

[furios]

Servourile de platou (HKS-9257)sunt defapt pentru coada (1 bucata)si cel de coada e pentru platou(3 bucati)

Daca la motor esti pe aproape(as fi ales un Kv de 4000+,PRO e un heli care ii plac turatiile mari) in schimb la ESC nu imi place,iti trebuie unul dedicat heli care sa stie SOFT START(nu doar pe hartie),eventual sa aibe si governor.
As alege asta
http://www.hobbyking...Controller.html

Packul eu zic ca e cam prea bun pentru un incepator,eu as merge pe cele mai ordinare packuri(alea de 10$)20C si as lua 4 in loc de 2 bune care sa nu le folosesc la capacitatea lor(iti garantez ca nu o sa simti diferenta la inceput).Nn pack te tine intre 50 si 100 de incarcari(in functie de cum ai grija de el),tocmai suficient cat sa te inveti si sa treci la packuri serioase daca simti nevoia.

La charger nu am ce sa comentez insa tine cont ca poate o sa treci la o clasa superioara(500-700) Doamne ajuta...si o sa incarci packuri 6S 3-5A(poate si in paralel) si in cazul asta e bine sa ai un charger mai puternic,macar 150-200W.
Cand eram la inceputuri era o vorba care mi sa parut de bun simt"iti iei cea mai scumpa statie si cel mai bun charger pe care ti-l permiti pentru ca vei ramane cu ele...modelele,packurile,accesoriile le schimbi dar cu statia si chargerul ramai"

Langa charger in schimb e bine sa iti iei o placa de distributie pentru incarcare in paralel,dupa parerea mea e un accesoriu "must have"
http://www.hobbyking...warehouse_.html
Este foarte folositoare la clasa 450 cand ai mai multe packuri de acelasi fel.

Statia e OK,eu i-as pune modul de emisie DSM2 si satelit,e mult mai practic la heli FBL,scapi de cabluri,scazi la greutate,mai simplu,mai aerisit,etc
http://www.hobbyking...ompatible_.html
http://www.hobbyking...e_Receiver.html

A,era sa uit ce era mai inportant...tu ai ales o unitate FBL si un heli FLYBAR,hotarastete pe ce sistem mergi dar nu le incurca.
Nu uita de scule si accesori pentru reglaje,sunt si ele foarte importante,sa nu uitam ca "la heli 70% din timp il pierzi cu setari reglaje si doar 30% e zbor"(asta e tot o gluma de cand eram eu mic insa e gresita...defapt la inceput e 90% reglaje,5% zbor,5% crash,deci sansele de crash dupa cum vezi sunt egale cu sansele de zbor,urmand ca dupa mult timp sa ajungi la 28% zbor si 2% crash care e inevitabil chiar si la case mari)

Bafta.

[takeoff]

Bine spus,furios,acum sa-mi dau si eu cu parerea:in prima faza as lua unul cu flybar plus un cap rotor FBL insa m-as feri de torque tube(care este scunp dupa krash) si as lua unul cu tramisie prin curea.Acum ai pareri,tu decizi.

[stiganas]

Eu nu as mai recomanda sa inceapa cu flybar. Programarea la Kbar (vbar) e atat de simpla, merge atat de bine ca nu vad rostul unui head antic care oricum a disparut, mai exista doar niste stocuri de clone ieftine.

Daca esti pasionat de istoria elicopterelor RC, le-ai avut pe toate, atunci da, un cap flybar de calitate (gen Align, Raptor, etc) merita tinut in colectie.

[Mishu-Ptm]

In mare parte sunt de acord cu recomandarile lui Gaby (furios), unde l-as contrazice ar fi la esc, 30a nu sunt suficienti nici pe 3600kv.
La statie, daca vrei dsmx mai bine ia un spektrum dx6i, te duce cam aceeasi bani ca turnigy plus modul.
Eu cu accucell 6 incarcam 6 pack-uri 2200 in o ora si jumatate, zic ca este destul de rezonabil pentru un incarcator de 18€.

[furios]

E simplu,in 6 packuri se presupune ca bagi cam 12A la incarcare,ca sa incarci in 3 ore trebuie sa dai 4A/h,cea ce inseamna ca fortezi foarte tare un charger de 50W(4Ah*12,6V dau 50W...deci e maxim cat poate un charger de 50W)

Una e sa mergi cu un charger de 150W care poate 10A la 3S si iti incarca la aproape 1C in aproximativ 1 ora fara sa il fortezi si alta e sa megi cu un charger in blana 3 ore care intr-un final(nu forte indepartat) se va arde.
Asta nu inseamna ca trebuie sa incarci un set de packuri in 3h daca ai charger micut,poti incarca in 4 ore fara sa suprasoliciti chargerul si ai rezolvat problema.
Insa dupa cum am zis si mai sus,daca treci la packuri de capacitate mai mare si cu celule mai multe se schimba treaba...150W mi se pare rezonabil.

Mishu de curiozitate ce putere are chargerul tau?eu am unul de 200W si din ce am mai vazut pe la elicopteristi e cam minimu'
Eu am recomandat ce as lua eu punanduma in locul lui.

Legat de ESC,am facut recomandarea comform specificatiilor de pe HK,motorul ia 30A MAXIM chiar daca zic tot ei ca are o putere de 700W(e imposibil)

Eu personal nu as lua setap-ul asta,as fi mers pe un YEPuras de 40A
http://www.hobbyking...Controller.html
Iar ca motor as alege 3600kv
http://www.hobbyking...size_heli_.html
Sau un motor de 4300kv si un YEPuras de 60 ca sa il pot folosi la clasa 500 ulterior.
http://www.hobbyking...Controller.html
http://www.hobbyking...size_heli_.html

[Ciprian97]

Referitor la incarcatoare,pentru ca m-a prins si pe mine flama cu heli,eu prefer sa folosesc mai multe chargere de 50w(vreo 5 la numar).Asa incarc 5 packuri simultan in voie,fara sa-i pun in paralel.Asa toti primesc incarcare cu balansare in ritmul lor.

[ALEX2007_BZ]

Oricum cand le incarci in paralel se balsanseaza toate vor-nu-vor.

[stiganas]

Nu e chiar asa. In realitate sa incarci 6 pakuri de 2200mah cu charger de 50W tine cel mult 2 ore. Asta deoarece in pak bagi cel mult 1500mah dar mai degraba vreo 1200mah. Daca incarci cu fast charge tine chiar mai putin. Dar, da, un charger de 150-200W e mai bun. Cu 10A e destul de greu sa incarci chiar daca ai charger de 200W pentru ca nu duce sursa si de fapt nici chargerul caci cei 200W ii da daca are la intrare 18V. Eu nu m-am dus mai mult de 8A cu chargerul de 200W.

furios, la 29 November 2014 - 09:16 AM, a spus:

E simplu,in 6 packuri se presupune ca bagi cam 12A la incarcare,ca sa incarci in 3 ore trebuie sa dai 4A/h,cea ce inseamna ca fortezi foarte tare un charger de 50W(4Ah*12,6V dau 50W...deci e maxim cat poate un charger de 50W)

[Mishu-Ptm]

Greseala mea, cu accucel 6 care il aveam inainte si cred ca are 60w incarcam 4 pack-uri, nu 6 intr-o ora, la 4.7 Ah.
Acum am turnigy reaktor de 300w ca am trecut la 600 12s, asta duce 12.6 Ah pe 6s.

[furios]

stiganas, la 29 November 2014 - 12:07 PM, a spus:

Nu e chiar asa. In realitate sa incarci 6 pakuri de 2200mah cu charger de 50W tine cel mult 2 ore. Asta deoarece in pak bagi cel mult 1500mah dar mai degraba vreo 1200mah. Daca incarci cu fast charge tine chiar mai putin. Dar, da, un charger de 150-200W e mai bun. Cu 10A e destul de greu sa incarci chiar daca ai charger de 200W pentru ca nu duce sursa si de fapt nici chargerul caci cei 200W ii da daca are la intrare 18V. Eu nu m-am dus mai mult de 8A cu chargerul de 200W.

Depinde cat sunt de obosite packurile,am 1 pack de 2 ani care se egalizeaza perfect insa din 2650mah mai ia 1200mah si se incarca foarte repede,la 1C in nici 20 de minute e gata(pe fast).
Dar un pack nou de 4000mah sa zicem la primele 10 incarcari ia si 5000mah(de la 3,6v pana la 4,2v/cell).
Deci vorbim de packuri terminate sau bune?

Dupa care vorbim de un charger de 200W alimentat la o sursa de 12V?Eu vorbeam de un charger alimentat corespunzator,acum nu toata lumea are nevoie de 10A insa daca ai nevoie iti iei sursa potrivita.
Si eu am sursa de 12V la chargerul de 200W...incarc 2x6S/2650mah la 1C(5,3A),deci 130W la 26V tras din sursa de 12V,e suficient,cu un charger de 50W mai mult de 2-2,5A nu mergea.

[daniel_ionut]

Inca nu sunt lamurit cu alegerea pentru statie. Inclin destul de mult spre Turningy 9X cu adaptor ptr DSMX pentru ca ajung la ~120$ pe cand Spektrum DX6i bate spre 200$, diferenta pe care eu nu o pot justifica la nivelul la care sunt acum, chiar si pentru urmatorii 1-2 ani.
Singurul minus ar fi daca nu o pot conecta cu alte kit-uri heli, gen Trex?

Am schimbat ESC, motor-ul si pack-urile conform recomandarilor lui furios, foarte pertinente de altfel(multumesc mult), am adaugat si adaptorul DSMX + receptorul.


1. Heli: HK-450TT PRO V2 Flybarless 3D Torque-Tube Helicopter Kit
2. Motor: RotorStar Brushless Outrunner Helicopter - 2839-3600kv (450 size heli) - thanks @furios
3. ESC: Hobbyking YEP 40A (2~6S) SBEC Brushless Speed Controller
4. Servo Platou: 3 x HKSCM9-6 Singlechip Digital Micro Servo (6V) 10g / 1.6kg / 0.07s
5. Servo Coada: 1 x HKS-9257 High Speed Servo 4.5kg/ 25g/ 0.07sec
6. Sistem FBL: KBAR V2 5.3.4 Pro K8 3 Axis Gyro Flybarless System
7. Statie: Turnigy 9X 9Ch Transmitter w/ Module & 8ch Receiver (Mode 2) (v2 Firmware)
8. Receptor: OrangeRx R110X 2.4Ghz DSMX Compatible Satellite Receiver
9. Adaptor DSMX: OrangeRX DSMX/DSM2 Compatible 2.4Ghz Transmitter Module (JR/Turnigy compatible)
10. Accu: Turnigy 2200mAh 3S 20C Lipo Pack
11. Charger: IMAX B6-AC Charger/Discharger 1-6 Cells

Am pus pe lista niste thread lock si vaselina. Din tutorialele de pe net eu n-am vazut sa fie nevoie de vreun tool special pentru asamblarea kitului.
Pentru reglaje am nevoie de ceva special?

furios, la 28 November 2014 - 07:07 AM, a spus:

Daca la motor esti pe aproape(as fi ales un Kv de 4000+,PRO e un heli care ii plac turatiile mari) in schimb la ESC nu imi place,iti trebuie unul dedicat heli care sa stie SOFT START(nu doar pe hartie),eventual sa aibe si governor.
As alege asta
http://www.hobbyking...Controller.html

Packul eu zic ca e cam prea bun pentru un incepator,eu as merge pe cele mai ordinare packuri(alea de 10$)20C si as lua 4 in loc de 2 bune care sa nu le folosesc la capacitatea lor(iti garantez ca nu o sa simti diferenta la inceput).Nn pack te tine intre 50 si 100 de incarcari(in functie de cum ai grija de el),tocmai suficient cat sa te inveti si sa treci la packuri serioase daca simti nevoia.

La charger nu am ce sa comentez insa tine cont ca poate o sa treci la o clasa superioara(500-700) Doamne ajuta...si o sa incarci packuri 6S 3-5A(poate si in paralel) si in cazul asta e bine sa ai un charger mai puternic,macar 150-200W.
Cand eram la inceputuri era o vorba care mi sa parut de bun simt"iti iei cea mai scumpa statie si cel mai bun charger pe care ti-l permiti pentru ca vei ramane cu ele...modelele,packurile,accesoriile le schimbi dar cu statia si chargerul ramai"

....

[Alin32]

salut, eu pentru inceput, unui incepator nu asi recomanda chestii sf! la inceput in heli este foarte frustrant, multe crasuri, nu odata am vrut sa renunt! asta va spune un incepator, charger 200w pentru ce? la inceput, unul de 50 w este asa de ieftin. Daca omul dupa primele crasuri renunta:), ideea este, cumpara cea ce este mai ieftin pentru 450 la inceput, oricum le busesti :), evident FBL !, baterii 3 s cele mai penale:), stazia buna gen dx6 etc, salut.

[daniel_ionut]

Alin32, la 09 December 2014 - 04:27 PM, a spus:

salut, eu pentru inceput, unui incepator nu asi recomanda chestii sf! la inceput in heli este foarte frustrant, multe crasuri, nu odata am vrut sa renunt! asta va spune un incepator, charger 200w pentru ce? la inceput, unul de 50 w este asa de ieftin. Daca omul dupa primele crasuri renunta:), ideea este, cumpara cea ce este mai ieftin pentru 450 la inceput, oricum le busesti :), evident FBL !, baterii 3 s cele mai penale:), stazia buna gen dx6 etc, salut.

Eu tot sper ca o sa ma rezum la a busi dronele si microheli-u, 450-u il zbori cu ce miscari stii cel mai bine.

Cat despre statie, dx6 mie mi se pare prea scumpa pentru un incepator(200 lire), Turningy 9x si 9XR(max 100$) par sa fie suficiente, cel putin din cate am citit pana acum.

[stiganas]

De unde o scoateti pe asta cu 200 lire?

SET Spektrum DX6i DSM X 2.4 GHz Solosender + extra AR610 gratis Zugabe - SPMR6630P - € 89.99
http://www.der-schwe...port?query=dx6i

[daniel_ionut]

Scrisesem din memorie si ma uitasem la DX6 pe https://www.spektrum...?ProdId=SPM6700

Pretul pt DX6i pe site-ul care l-ai dat tu este mult mai atractiv si devine intr-adevar o alternativa valabila.

stiganas, la 10 December 2014 - 11:23 AM, a spus:

De unde o scoateti pe asta cu 200 lire?

SET Spektrum DX6i DSM X 2.4 GHz Solosender + extra AR610 gratis Zugabe - SPMR6630P - € 89.99
http://www.der-schwe...port?query=dx6i