[renatoa]

Ia uite ce fac unii care probabil ca nu au aflat ca sus e ba frig, ba cald, ba nu e semnal GPS, cica... pur si simplu o fac.

http://bear.sbszoo.c...ar3-4/bear4.htm

Pagina pe discovery Channel din 18 septembrie, acum o saptamana:
http://watch.discoverychannel.ca/daily-pla...009/#clip215393

Link la fisierul Google Earth cu traiectoria:
http://bear.sbszoo.c...-4/b4_track.kml

Si acum o descriere succinta: cutie de spuma, camera HD cu 5 baterii auxiliare, tracker GPS care a transmis tot timpul coordonatele !!, durata zbor 3 ore 56 min, durata inregistrare 4 ore 22 min, cardul de 32G fiind umplut inregistrarea s-a oprit la 56 *secunde * dupa aterizare !! lungime traseu 143km !! Spargere dupa 2 ore 45min, la ++32km altitudine.
Asta cu lungimea calatoriei probabil ca e cea mai dura problema, pentru spatiul care il avem noi aici la dispozitie, probabil si de aia japonezul a venit in Canada sa o faca, nu a avut loc la el acasa... E adevarat ca ei nu au avut la coborare controlul care se presupune ca il vom avea noi.
Mai sunt descrise si alte probleme care le-au avut, sa avem grija sa nu le repetam.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 25 September 2009 - 09:49 AM

[Frankie]

[quote name='renatoa' date='Sep 25 2009, 10:48 AM' post='333568']
Ia uite ce fac unii care probabil ca nu au aflat ca sus e ba frig, ba cald, ba nu e semnal GPS, cica... pur si simplu o fac.

Am citit cu atentie si pe linga faptul ca pare a fi a 4-a lansare ( BEAR-4 ), am observat fraze care apar destul de des in text:

"we were very lucky this time" si "check everything and leave nothing to chance".....


Deci sa actionam in consecinta...

Alte probleme:
"the camera used a variable, rather then fixed, frequency switching regulator which was emiting RF energy at a frequency that interfered with the GPS receiver" - noi vom emite cu 1W+ 0.6W...

"The vacuum at 107,145 ft. had simply removed the air from under the membrane switches and air pressure was now pressing every camera switch down simultaneously" - si alte incinte presurizate pot fi afectate/sparte/smulse

"Five AAA Lithium L91 cells would likely have been enough to operate the camera for 5 hrs., but they would also be operating the tracker so two sets of five cells were wired in parallel to ensure the tracker would be able to operate for much longer" - capacitatea bateriilor este puternic afectata de temperatura

"the camera and batteries dissipating about 3.6 watts" - echipamentele vor disipa peste 15W !!!?

"89 miles from the launch site" - daca viteza de urcare/coborire este mica atunci drift-ul este mare..

Deci si eu sunt de acord <<My motto is "Leave Nothing to Chance">>...

Cind incepem ?? :)


Cu stima, Frankie

[docmarius]

De informare...

Academia de vara Atlantykron... Asta se organizeaza anual pe la noi.
Iar anul acesta au lansat un balon cu heliu, dotat cu modul GPS, camera & co, care a plecat de pe insula de pe Dunare (linga fostul Capidava) si a ajuns in Marea Neagra (parca la cca 30 km in larg).
Pozitia si altitudinea se raportau automat prin telegrafie...

Asta e site-ul lor: http://atlantykron.org/

[Paul_L]

S-a cam asternut linistea pe aici ?

[MIG-29]

Nicidecum.
Lumea ar trebui sa continue sa discute, sa aduca noi idei/critici etc. De aceea s-a pornit discutia pe un forum...

Personal nu voi putea contribui in urmatoarele 2-3 saptamani la aceste discutii deoarece ma pregatesc de o calatorie in Asia.
Ar fi fructuos ca intre timp sa se continue discutia vizavi de sistemele onboard/ground station si probleme pe care le considera fiecare ca pot sa apara.

Eu voi incerca sa fac o prima "creionare" a aripii zburatoare si sa o afisez pe forum cand ma intorc. Pentru a putea sa lansam in primavara trebuie sa avem totul construit si testat cel tarziu in Februarie.

Achizitia balonului mai dureaza 3-4 saptamani cu tot cu shipping etc.

MIG-29

Paul_L, la Oct 4 2009, 09:11 PM, a spus:

S-a cam asternut linistea pe aici ?

[SILVIU66]

Inca nu am reusit sa ajung la nimic concret cu privire la legislatie.Si discut direct cu juristii de la fortele aeriene.
Mai sap...

[Phineas]

MIG-29, la Oct 5 2009, 01:25 PM, a spus:

Nicidecum.
Lumea ar trebui sa continue sa discute, sa aduca noi idei/critici etc. De aceea s-a pornit discutia pe un forum...

Personal nu voi putea contribui in urmatoarele 2-3 saptamani la aceste discutii deoarece ma pregatesc de o calatorie in Asia.
Ar fi fructuos ca intre timp sa se continue discutia vizavi de sistemele onboard/ground station si probleme pe care le considera fiecare ca pot sa apara.

Eu voi incerca sa fac o prima "creionare" a aripii zburatoare si sa o afisez pe forum cand ma intorc. Pentru a putea sa lansam in primavara trebuie sa avem totul construit si testat cel tarziu in Februarie.

Achizitia balonului mai dureaza 3-4 saptamani cu tot cu shipping etc.

MIG-29

Salut MIG-29,

Te-ai intors din taramurile indepartate ?
S-a format echipa de proiect, s-au impartit rolurile, v-ati apucat de treaba sau ati asteptat lunile cu mai putina activitate aeromodelistica ?

[MIG-29]

Salut,

Astazi am revenit in tara mai devreme decat ma asteptam- probleme personale. Dar sugerez sa ne intalnim in Bucuresti in decursul acestei saptamani.
Cine este disponibil si poate veni? Daca aceasta saptamana nu este OK atunci astept de la voi o propunere pentru o intalnire- scrieti efectiv aici pe topic cand ati putea sa veniti.. facem o intersectie a datelor respective si "vedem cand ne vedem".

Estimez 3-4 ore de discutii tehnice si administrative.

MIG-29

Phineas, la Nov 8 2009, 08:42 PM, a spus:

Salut MIG-29,

Te-ai intors din taramurile indepartate ?
S-a format echipa de proiect, s-au impartit rolurile, v-ati apucat de treaba sau ati asteptat lunile cu mai putina activitate aeromodelistica ?

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 16 November 2009 - 06:07 AM

[Phineas]

Salut,

Propun sa ne intalnim sambata 21 noiembrie ora 14, la mine la firma.
Pot aranja sa dispunem de sala de conferinte, ceea ce inseamna ca dispunem de un proiector, un flipchart si 12 locuri.
Locatia este cea de mai jos.
http://www.ral.ro/contact

[MIG-29]

Salut!

Ramane atunci sambata. Cine nu poate veni propun sa se ofere posibilitatea sa intre pe voice chat/video chat sau chiar telefon.
Exista deci posibilitatea de a prelua apeluri pe Internet/telefon la sediul firmei?

Unul dintre cei care nu pot sambata e posibil sa fiu chiar eu (aceleasi probleme personale). Dar nu vreau sa amanam intalnirea pentru ca e clar ca niciodata nu vor avea ABSOLUT timp sa fie in Bucuresti in aceeasi secunda.

MIG-29

Phineas, la Nov 16 2009, 10:04 AM, a spus:

Salut,

Propun sa ne intalnim sambata 21 noiembrie ora 14, la mine la firma.
Pot aranja sa dispunem de sala de conferinte, ceea ce inseamna ca dispunem de un proiector, un flipchart si 12 locuri.
Locatia este cea de mai jos.
http://www.ral.ro/contact

[Phineas]

MIG-29, la Nov 16 2009, 11:10 AM, a spus:

Salut!

Ramane atunci sambata. Cine nu poate veni propun sa se ofere posibilitatea sa intre pe voice chat/video chat sau chiar telefon.
Exista deci posibilitatea de a prelua apeluri pe Internet/telefon la sediul firmei?

Unul dintre cei care nu pot sambata e posibil sa fiu chiar eu (aceleasi probleme personale). Dar nu vreau sa amanam intalnirea pentru ca e clar ca niciodata nu vor avea ABSOLUT timp sa fie in Bucuresti in aceeasi secunda.

MIG-29

Eu zic ca e bine sa stabilim o data cand stii ca poti veni, avand in vedere ca o mare parte din viziunea asupra proiectului a fost formulata de tine, plus ca ai ceva experienta in domeniu.

Just for checking - cine doreste sa participe la intalnirea de sambata presupunand ca aceasta va ramane data finala ?

[Ahernar]

Pentru etapa in care suntem zic ca ar fi suficienta si o conferinta pe mess .Daca e musai nevoie sa-mi vedeti mustata am sa conectez si webcam-ul . Dar ca sa revenim la oile noastre exista doua abordari pentru primul zbor .
1. Test clasic al electronicii in container pana la altitudinea maxima
2. Test al configuratiei complete (pe aripa) pana la o altitudine mijlocie ( 10-15km )
Eu favorizez optiunea 2 din cauza ca prezinta o mai mare sansa de recuperare a electronicii , potential mai mare sa acumulam informatii despre zborul cu aripa in atmosfera rarefiata si am face ceva ce nu s-a mai facut pana acum (cel putin la noi) .
Camere si servo-uri au mai zburat pe acolo si stim cam ce este de facut ... izolatie buna si ceva noroc .
Daca vom merge pana la 10km alt si max 20 de la baza ar fi suficient echipamentul meu actual , am facut o antena yagi de 4 elementi pt emitator si in mod boost trebue sa fie suficienta pt distanta aia .

Ar fi de discutat totusi daca merita sa complicam sistemul video sau nu . 1vtx 1 osd si 1camera ar fi mai usor de implementat .In caz de belea ar fi intr-adevar utila o parasuta pe aripa , chiar subdimensionata + sistemul gsm cu gps

[ctotth]

Salut, azi am vazut si eu topicul asta. Mult succes, daca am cu ce poate ajut si eu.

Ce se mai poate face:
- cateva masini de recuperare imprastiate la 50-100km "downwind", care sa primeasca prin telefon coordonatele GPS ale planorului si mai ales a aterizarii. (asta in cazul ca pilotarea esueaza).
- baietii aia prin canada parca aveau si un soft care aproxima zona de aterizare in timp real.
- alocarea unui buget de recompensa in cazul in care se pierde totusi incarcatura sa lasam un bilet cu nota de recompensa. Ar fi util un buget si pentru doamne-fereste face ceva pagube - sparge un acoperis, parbriz sau face infarct vreo vaca.
- o alternativa la biletul de recompensa - se poate desena un cap de mort cu galben si ceva gen "pericol de explozie" in cateva limbi de circulatie internationala (incluzand romales, bulgareste si ruseste)
- cat mai multe testari la sol. De ex. sistemul de pilotare la distanta poate fi incercat cu aeromodel motorizat, observator la sol care-l ridica la 1km si pilot la 100km distanta pe un munte, comunicand prin telefon cu observatorul si testand legatura video. Daca testul se face iarna se pot verifica si comportamentul la temperaturi scazute
- daca folositi modul GSM e posibil ca de la 5-10km sa fie comunicatie GSM / Zapp? Asta ar permite transmitere coordonate si pilotare prin IP.
- cred ca am pe undeva un compas magnetic (integrat) daca va ajuta, ma refer pentru autopilot sau OSD sa stiti in ce directie e nasul. Asta daca ajungeti la altitudine la care GPS-ul face figuri, cel putin puteti mentine o directie de "homing" pana booteaza GPS-ul.
- daca aerodinamica e stabila se poate pilota si orb, pe legatura de date de 1200baud (APRS cum fac radioamatorii). Sau macar se poate testa, daca e timp.
- nu e necesar ca parasuta sa coboare viteza la 5m/sec (asta inseamna cadere de la 1.25m). Pentru un recipient din spuma groasa impactul de 2.5kg la 7m/sec si o parasuta de 1mp cred ca-s suficiente. Si e suficient de incet sa nu omoare persoane.
- camerele video/foto presurizate pot fi gaurite ca sa nu fie probleme cu presiunea la altitudine.

numai bine!

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 16 November 2009 - 05:58 PM

[ctotth]

entech, la Sep 18 2009, 12:28 AM, a spus:

salut
o idee de autopilot: http://paparazzi.ena.../wiki/Main_Page
downlink:http://paparazzi.enac.fr/wiki/Modems
sistemul e destul de mic sa incapa in funjet si stie si de mai multi senzori, are gcs (poti vedea atitudinea realtime)
pt legatura video/date un al doilea balon/avion/dirijabil cu o pereche de rx pe txul de sus si tx pe frecventa de receptie de la sol credeti ca ar fi o idee buna?
back up pt sistemul de desprindere credeti ca poate fi un dispozitiv mecanic bazat pe (lipsa de)presiune ?
toate cele bune

1. Da paparazzi ar fi o idee interesanta. Sau orice autopilot. Paparazzi e totusi opensource si mai e testat si de altii. E de vazut care-s costurile - am observat ca senzorii de orizont in IR sunt cei mai scumpi.
Permite si pilotarea RC.
2. Despre legatura radio nu stiu ce sa zic.. cat te poti baza pe ea - mai ales video are nevoie de semnal puternic. Se poate ajunge mai departe de 100km? cred ca-i foarte posibil. Chestia cu al doilea balon sau avion de urmarire care sa mentina legatura e interesanta dar complica foarte mult toata povestea si resursele. Cred ca la altitudini mici e suficient sa anunte prin SMS-uri succesive pe unde este. Astfel se poate aproxima locul de aterizare.
3 pentru desprindere e intr-adevar util un back-up "mecanic" care sa desprinda firul daca balonul explodeaza. Asta in ipoteza ca balonul va exploda in cele din urma. Am facut odata asa ceva dintr-o sarma de otel, pentru o "prastie". E o mecanica f. simpla care desprinde un fir daca nu mai e tensiune pe el. Se poate face si in sistem parasuta - daca intereseaza ideea intram in detalii.

----------------------------
Am dat peste un site al unui polonez care a lansat un balon la mare inaltime.. zicea ca butelia de heliu de 5l l-a costat vreo 100 de eur. (!!).
Daca se considera ca se merita as putea face niste teste cu hidrogen, sa vad cum merge producerea sa chimica. Teoretic e simplu - se baga folie (pilitura/span/sarmulite) de aluminiu in solutie concentrata de soda caustica (NaOH). Practic trebuie racit recipientul ala si impiedicata spuma care se formeaza sa ajunga in balon. Cantitatea de aluminiu necesara am inteles ca-i de vreo 800-1000 grame pentru fiecare metru cub de hidrogen. Daca nu iese substantial mai ieftin decat heliul nu se merita.

Deasemenea se poate incerca folosirea de baloane din saci de polietilena, lipiti cu scotch sau la cald. OK, heliul scapa dar e vorba de 2, maxim 3 ore de zbor pana la eliberarea incarcaturii. Se poate testa la sol cu hidrogen sa vedem in cat timp se pierde portanta. Cel putin pentru teste la (relativ) joasa inaltime si zboruri de cateva minute, poate ca se merita decat sa irosim balon de latex de 100eur si heliu de inca 100.

[dan_mitea]

Ar merge si din reactia acidului clorhidric si zinc. Bonusul este apa tare. Suficienta s-o lasi si nepotilor. Problema cu metodele astea ar fi ca ceea ce rezulta nu-i doar hidrogen. Are si multa apa alaturi de el. Care este grea. Ca sa usuci gazul rezultant este cam delicat. Eu am folosit aceasta reactie, copil fiind, pentru a umple un balon mititel. S-a inaltat. Dar cat de eficient...asta nu stiu.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 19 November 2009 - 04:16 AM

[Phineas]

Salutare,

A ramas stabilita prima intalnire pentru sambata ora 14, la mine la firma

Toti cei interesati de proiect care pot ajunge in Bucuresti sambata sunt invitati sa participe.

Trimiteti PM.

[ctotth]

Pentru uscat gazele - exista nisip pentru pisici care-i facut din >90% silicagel, varul stins uscat absoarbe vaporii de apa si cuburile de gheata pot sa condenseze vaporii. E o complicatie intr-adevar, trebuie vazut daca se merita complicatia. Poate nu-s necesare lansari repetate din balon (de ex. se testeaza toata electronica pe un model motorizat) la balon e important sa functioneze desprinderea.

Nici desprinderea asta nu-i tocmai simpla ca-s variantele:
- balonul urca pana plezneste - asta ar avea avantajul ca stii ca s-a atins altitudinea cea mai mare posibil.
Posibilitate de esec: balonul nu mai vrea sa urce pana sa plesneasca
Exista si riscul ca planorul sa nu se desprinda de ata legata de ce-a ramas din balon, sa incurce.
- desprindere la altitudine prestabilita - dezavantajul e ca puteai spera sa urci mai sus.
Posibilitati de esec: balonul nu ajunge la altitudinea respectiva sau explodeaza mai devreme.
- desprindere dupa un timp de asteptare - pare a fi buna ca backup la celelalte variante.
- desprindere la comanda prin RC - asta in cazul in care vezi ca nu se mai desprinde o data sau a cotit-o spre bulgari.
Posibilitati de esec: balonu e deja la mama naibii si nu mai aude ce-i spune statia RC.

Din cele de mai sus o prefer pe prima, ca pare cea mai simplu de realizat. Daca riscul nu e acceptabil e nevoie si de desprindere alternativa
-----------------------------
din tot proiectul
Partea cu FPV-ul la distanta mi se pare cea mai buclucasa, dar am inteles ca sunt pe-aici oameni care au folosit autopilot cu gps, deci n-ar trebui sa fie o problema picarea legaturii.
-----------------------------

[protheus]

Un mic sistem cu resetare de comanda la input printr-un canal de receptie, la fiecare 5 minute (doar exemplu de durata), ar garanta ca modelul se desprinde de balon in caz ca se pierde legatura, dar partea negativa, la fiecare 4 minute si ceva, ar trebui dat on-off din switchul de la sol al statiei sa se reseteze si daca se uita de el, inseamna eliberare inainte de termenul/altitudinea dorit/a.

Aceasta postare a fost editata de protheus: 20 November 2009 - 03:10 PM

[protheus]

protheus, la Nov 20 2009, 03:09 PM, a spus:

...la fiecare 4 minute si ceva, ar trebui dat on-off din switchul de la sol al statiei sa se reseteze si daca se uita de el...

La cateva clipe dupa, in plina sedinta cu sefii, mi-am adus aminte ca statia oricum e "o emulatie pe pc" (suna mai artistic), asa ca se poate automatiza aceasta functie si nu mai trebuie facuta manual.

[bitex]

Balonul de aici este prea greu sa poata fi folosit la ceva? Ca e vechi observ... Se pot preciza cateva detalii sa clatim ochii pe net dupa materiale?
Chiar daca n-ar fi pentru proba finala. Macar pentru unele teste.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 20 November 2009 - 09:42 PM

[renatoa]

Ba de loc... exact asa ceva intentionam sa folosim :)
Pe 17 sept ma uitam cu Florin la exact acelasi model si seller, mai precis #370256682380

[bitex]

Eu nu stiu ce sa caut, pierd vremea pe net. Pana atunci mai fac ce pot, dar maine incerc sa vin la intalnire si poate aflu dupa ce sa ma uit.
Mai spuneam cuiva, cam sunt mecanic si multa mecanica nu prea e aici. Asa ca o sa contribui doar cu ce pot.

PS. Am satrit peste o etapa un mesaj lung si frumos pe care trebuia sa-l trimit mai devreme dar a ramas doar salvat. O sa discut maine problema. Ideea era asta: mai aveti loc si pentru mine pe langa echipa? Pot da cu matura, cumpar iaurt sau floricele, aplaud la comanda...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 20 November 2009 - 10:28 PM

[ctotth]

La diametru de 3,6m (cat zic ei ca se poate umfla) are vreo 24 de metri cubi. Volumul asta umplut cu heliu la 20km inaltime va putea ridica vreo 2kg, care trebuie sa includa atat greutatea balonului cat si a incarcaturii. Balonul are 5lbs - 2,27kg - adica s-ar putea apropia de 20km altitudine dar fara incarcatura.
Merge in schimb pentru lansari la altitudine mai mica.
Totusi un cauciuc vechi de 37 de ani chiar pastrat intr-o punga vidata mi se pare cam dubios

--------------------

As incerca si balon din folie pentru acoperit mobila cand se zugraveste... e o foita de polietilena foarte subtire (deci usoara). Dintr-o bucata de 5x4m se poate face din cateva lipituri cu scotch un "cilindroid" + de ~3m inaltime, 1,6m diametru si 5-6mc. Umplut cu hidrogen/heliu ar trebui sa ridice 3kg pana pe la 5000-6000 de metri.

--------------------

Aici este un site pentru calculul densitatii, temperaturii si presiunii aerului la diverse inaltimi - http://www.digitaldutch.com/atmoscalc/

Cu heliu puterea de ridicare a balonului este cam 0,85 din densitatea aerului, cu hidrogen e pe la 0,92

De exemplu daca verificati la altitudinea de 25000m densitatea aerului e de vreo 40 de grame pe metru cub. Un balon care sa sustina ~3.5kg (greutate proprie + planor) ar trebui sa aibe 100 de metri cubi ( o sfera de aproape 6m diametru).
La altitudinea de 14000 de metri sunt suficienti 21mc (~ 3,5m diametru)

[bitex]

Da, vechimea imi da si mie de gandit. Ar fi aproape 28 de ani dar si 7 consider ca-i mult, indiferent de conditiile de depozitare... Poate din cauza asta si pretul e asa mic.
Mie pe langa vechime nu-mi place nici masa proprie. Imi pare prea greu. Nu stiu cat de gros e materialul, dar aproape orice material modern (nu neaparat latex) ar putea sa fie mai usor.
Pot fi discutate mai multe directii daca sa se mearga pe un singur balon, pe mai multe (poate mai sensibile dar mult mai usoare prinse sub o alta folie) sau altceva care sa nu semene a balon clasic dar facut din materiale usoare.
Nu stiu, sa zica cine a mai lucrat cu baloane mari cum este bine...

Daca nu gresesc calculele, aria acelei sfere ar fi cam de 41 mp. Si daca luam in calcule un material foarte subtire si usor (nu stiu daca la mai usor e si rezistent) cam cu 30g/mp, obtinem o masa cam jumatate din cea a balonului in discutie.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 November 2009 - 01:28 AM

[MIG-29]

Nu se poate intra pe chat voce/video? ;)
Sunt disponibil sambata la orice ora doar sa stiu dinainte unde sa intru.
Din pacate nu sunt in Bucuresti.

MIG-29

Phineas, la Nov 16 2009, 10:38 AM, a spus:

Eu zic ca e bine sa stabilim o data cand stii ca poti veni, avand in vedere ca o mare parte din viziunea asupra proiectului a fost formulata de tine, plus ca ai ceva experienta in domeniu.

Just for checking - cine doreste sa participe la intalnirea de sambata presupunand ca aceasta va ramane data finala ?

[ctotth]

bitex, la Nov 21 2009, 01:15 AM, a spus:

...
Mie pe langa vechime nu-mi place nici masa proprie. Imi pare prea greu. Nu stiu cat de gros e materialul, dar aproape orice material modern (nu neaparat latex) ar putea sa fie mai usor.
....

Greutatea cred ca e corecta, varsta e problema - uite un balon de latex de 2kg care explodeaza la 9m diametru - suficient sa atenteze la 30km cu o sarcina de 2kg:
http://www.scientificsales.com/8246-Weathe...ural-p/8246.htm

inainte de explozie latexu se intinde intr-o foita de 8 grame/mp, de 10 ori mai usor decat o coala de hartie.

Dar e de 10 ori mai scump (decat balonul vechi, nu decat hartia ;) )

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 21 November 2009 - 01:40 AM

[Phineas]

Salut,

Au fost prezenti la intalnirea de astazi: Frankie, bitex, renatoa, Motzu si cu mine.

A fost foarte bine sa ne cunoastem, sa intelegem ce competente avem in echipa, cat si motivatia fiecaruia de a participa la acest proiect.

[Phineas]

Pentru maximizarea distantei cu pentru transmisia video sau a datelor de telemetrie

http://www.youtube.c...h?v=FCHgS-0TUsE

http://www.eganfamily.id.au/archive30nov20...enveyAIAC12.pdf

[Dragut]

Ca idee ... pentru marirea altitudinii fara spargere si piedre de heliu ....si daca e prostie rog sa fiu combatut ... de ce sa nu se foloseasca 2 baloane ... unul umflat la presiunea nominala unul "slab" legate intre ele cu furtune si o valva actionata de un senzor de presiune. Cu cit baloanele urca ala plinu transfera progresiv spre ala golu ....
Greutatea ansamblului furtune, valva traductor ar fi de citeva zeci de grame ... insa balonul mai golu ar reprezenta o masa suplimentara inutila in prima faza ...

Daca pot ajuta ... cu cea mai mare placere!
Spor

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 22 November 2009 - 10:09 PM

[bitex]

Ar putea fi doua umplute doar partial sau unul mai mare umplut la fel, cu mult loc liber, sa permita intinderea materialului.
Eu ma gandeam la doua, umplute cat trebuie astfel incat cel ramas nespart sa ramana pe post de "parasuta" la coborare. Adica ajuta si la urcare si la coborare. Dar tot e riscant sa te bazezi pe el. Baloanele nu trebuiesc sa se atinga, altfel primul care se sparge risca sa-l sparga si pe al doilea.
Oricum am lua-o, e problema critica cu masa baloanelor si a echipamentului. Nu cred ca e loc de un al doilea balon, posibil sa nu se poata merge nici macar pe un balon mai mare, umplut partial.

Posibil ca nu se ajunge la problema asta, cu tentativa de atingere a unei inaltimi cat mai mari a balonului. Adica trebuie vazuta tema proiectului, nu stiu daca e loc de multe in plus. Aia ar putea fi o alta problema, un altimetru sau o alta scula de masurat altitudinea, un balon OK si un experimant separat, simplu, facut de cine doreste asta.

Tot am ramas cu mintea la acel tracking "device". In materialul prezentat e un sistem pentru o antena. E mica, usoara, cu mobilitate mare. Partea mecanica se poate construi usor, trebuie colaborare cu un electronist pentru vazut de comanda motoarelor.
Nu stiu cum sau la ce trebuie folosit un astfel de sistem, cu o singura antena. Il vad ca pereche antena-antena sau antena-telescop (luneta).
La pus un telescop pe un astfel de trepied e putin mai complicat ca trebuie plecat de la un telescop existent. Eu am unul dar nu stiu cat de serios este. L-am luat pe post de jucarie. Are mai putin de 1 m lungime si mai putin de 200 mm diametru. Nu mai stiu caracteristicile ca-l am in cutia lui undeva pe un sifonier la 500 km distanta de PC. Il aduc daca e cazul, dar tot jucarie cred ca este. Si trebuie cunoscuta si antena. Adica sunt gabarite mult mai mari, corpuri mai grele, trebuie structura mecanica serioasa. Trebuie plecat fie de la sistemul de prindere al telescopului fie de la geometria lui in zona de prindere, restul se construieste. si trebuie cunoscuta neaparat masa lui, daca este foarte mare. Una e o constructie pentru 5 kg alta pentru 50.
Imi fac niste socoteli si revin cu mesaj pe tema asta.