[raul]

Bloodhound, la Aug 30 2009, 01:13 PM, a spus:

Raul,

Forma exterioara a fost modelata in suprafete, apoi in cadrul unui ansamblu am inceput sa modelez elementele structurii externe. Fiecare piesa este un part separat; multe dintre piese fiind curbe, a trebuit sa le fac cu modulul de sheet metal din Solidworks pentru a le putea desfasura ulterior in plan (pentru desenele necesare la laser).

Se poate face analiza CFD cu modulul Floworks din SW. Am incercat, dar nu am obtinut rezultate credibile asa ca o sa incerc un soft dedicat pe viitor. Am atasat o poza cu curgerea in jurul modelului in zbor knife edge.

http://www.alexvoicu.domeniuweb.ro/airflow3.jpg

Hm ... , mult de lucru :D ! Mda, la modulul de sheet metal nu am umblat in SW fiindca nu prea m-am dat seama cum sa-l folosesc.
Imaginea atasata pare ok.

Am atasat poze din programul care scrie :wacko:. Is ceva analize intermediare dar programul este destul de "dificil". Tre sa-i faci tunel si acolo mie imi cam da cu virgula ... ma rog. Dar si ce ai pus tu pare rezonabil ... adica corect (unde e mai rosiatic viteza aerului e mai mare =>presiune mai mica => miscare indirectia respectiva)

Succes in continuare ... is curios cum iti iese/iesit modelul real. parca ziceai ca il tai/taiat la CNC .... :D is curios.

Thumbnail atasat

• 
• 

[Bloodhound]

hash84, la Aug 30 2009, 01:40 PM, a spus:

am si eu o mica intrebare. suprafetele le-ai calculat sau sunt vreo copie dupa un model deja gata facut?

Hash,
Am citit tot ce se poate gasi pe net in materie de design F3A si am cautat sa respect toate cotele importante (anvergura, suprafata aripii, a ampenajului, decalajele dintre ele, latimea si inaltimea maxima a fuselajului, etc.) Mi-am alcatuit mai intai o schita din linii drepte care indica limitele in care trebuie sa ma inscriu cu forma modelului, apoi am inceput sa desenez peste aceasta schita.

[REAL DESIGN]

Nu ma pricep dar vin si intreb :
Merge facut fuselajul din polistiren placat, cum sunt facute si aripile ? Ma gandesc ca poate
iese mai usor fata de unul din composit care daca nu este intarit iese o "coaja" super fragila,
iar daca il faci mai gros iese foarte greu - banuiesc ca totusi cele consacrate au o tehnologie mai
greu de aplicat in casa ( kevlar, carbon etc ). ?
Aripa cred ca este bine sa fie dintr-o bucata , mai usor de centrat !

[Bloodhound]

Placile taiate la laser arata ok, poate cele de 2mm sunt un pic arse pe margini dar nu pun probleme. Am inceput prin asamblarea cutiei centrale a fuselajului, a batiului motor si a structurilor ce vor fi folosite la cabina si capota. Acestea din urma vor alcatui pozitivele dupa care se fac matritele, asadar nu fac parte efectiv din structura modelului.
In total a fost nevoie de 6 placi de 1.5mm, 2 placi de 2mm, balsa de 5mm si ceva placaj de 4 si 6mm. N-am avut rabdare sa le pozez pe toate, asa ca in poza apar doar 3 dintre placi.

http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1577.JPG
http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1581.JPG
http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1582.JPG
http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1584.JPG
http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1589.JPG
http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1590.JPG
http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1604.JPG
http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1605.JPG

[Bloodhound]

http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1597.JPG
http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1599.JPG
http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1602.JPG
http://www.videostop.ro/alex/F3A/DSCF1603.JPG

[raul]

Dragut! Au iesit "foarte precise" la CNC (asta ii si idea cu CNC-ul :D ).
Am niste neclaritati: asta e versiunea de structura clasica sau pozitivul pentru compozit?

1. Daca e structura clasica poate mergeau niste gauri de usurare la cabina (ultima poza) fiindca acolo chiar nu sunt forte fantastice incat sa-i trebuiasca structura rigida ,daca nu atunci nu prea conteaza dar cred ca se putea face din materiale mai putin costisitoare (dau si eu cu parerea sa nu o iei in nume de rau);
2. Din sabloane am vazut niste nise oblice (prima poza stanga jos), daca folosesti bagete de balsa poate nuii asa o problema dar la pin e mai complicat (cel putin la mine). Am vazut ca pinul este destul de elastic perpendicular pe fibra lemnoasa dar nu prea ii place sa-l torsionezi. In sensul ca are forta mare la torsiune si mie mi s-au lipit cahs unele bagete.
3. Nu stiu daca te-ai gandit sa folosesti lipici poliuretanic monocomponenet (ii o butelca galbena) pentru structura. Asta se umfla si mai si patrunde in lemn dar se polimerizeaza mai greu (pana la uscare completa 12-24h);
4. Am fazut ca ai facut fuselajul din mai multe bucati aliniate. Mai mult intrebare: desi am vazut ca ai pus "intarituri" la locurile de lipire nu crezi ca o sa reprezinte un punct de rezistenta scazuta la torsiuni si cabrari - nu prea imi vin cuvintele potrivite.
5 Pentru aliniere am vazut ca ai strapuns lemnul astfel incat sa-l aliniezi. Acuma nu stiu dar am vazut/folosit o metoda poate mai simpla (vezi imagine).

Pentru compozit este un site despre un nene care o contruit un SU27 (poate nu-i chiar de urmarit exact cum facu nenea ca e alt tip de model: a durat 7 ani contructia si modelul are vreo 42 kg) dar ca si lucru cu compozit poate vezi niste idei (n.a. nu cred ca trebuie neaprat vacuum dar is multe trickuri pe acolo).

http://www.su27.de/

PS.: Te rog sa iei add-ul ca si nota informativa. Spor la treaba ... arata foarte bine!

Thumbnail atasat

• 

[Bloodhound]

1. Versiunea cu structura de lemn va avea capota si cabina din fibra de sticla. Asa cum am explicat, cabina si capota din pozele de mai sus nu fac parte din structura avionului, ci sunt folosite pentru a putea face matritele (negativul). Nu are rost sa le usurez prin urmare.
2. Cadrul cu nise oblice reprezinta muchia din spate a cabinei, si prin urmare vine asezata oblic, nu vertical. Nisele sunt oblice fiindca asa arata intersectia dintre bagheta si planul cadrului respectiv. Baghetele vor fi balsa 4x4 si nu cred sa am probleme sa le curbez pe forma.
3. Folosesc epoxy de 2 ore si imi e si asa destul de greu sa astept sa polimerizeze (in realitate dureaza 3-4 ore). Poliuretanic voi folosi la aripa, pentru placarea miezului de polistiren cu balsa.
4. Punctele de imbinare au iesit f. rezistente, desi dublurile sunt din balsa de doar 1mm. Trebuie sa iei in considerare si faptul ca pe partea cealalta vor fi placate cu balsa de 1.5mm, care contribuie substantial la rigidizarea structurii.
5. Nu cred sa am probleme de la cateva gauri de bold. De fapt zonele de imbinare, fiind dublate cu balsa, sunt acum cele mai rezistente puncte ale pieselor respective. Se simte cand incerci sa le flexezi.

Site-ul cu modelul de Su27 il stiu. E nebunie curata ce poate sa faca omul ala cu fibra de sticla. Din fericire formele modelului meu sunt mai simple :D

Aceasta postare a fost editata de Bloodhound: 31 August 2009 - 12:18 PM

[Bogdan B]

Super tare frate ...deci m-ai lasat cu gura castaca pana la pamant ;) ! Am urmarit subiectul inca de la inceput si sincer prima data am crezut ca va dura ceva pana il vei pune pe picioare..insa astazi cand am vazut am ramas uimit ! Ai tot respectul meu si a colegilor de pe forum ! Succes si asteptam noi vesti

[raul]

Bloodhound, la Aug 31 2009, 01:10 PM, a spus:

1. Versiunea cu structura de lemn va avea capota si cabina din fibra de sticla. Asa cum am explicat, cabina si capota din pozele de mai sus nu fac parte din structura avionului, ci sunt folosite pentru a putea face matritele (negativul). Nu are rost sa le usurez prin urmare.

Scuze, nu am fost eu atent! Atunci ai dreptate.

Bloodhound, la Aug 31 2009, 01:10 PM, a spus:

Cadrul cu nise oblice reprezinta muchia din spate a cabinei, si prin urmare vine asezata oblic, nu vertical. Nisele sunt oblice fiindca asa arata intersectia dintre bagheta si planul cadrului respectiv.

Asta mie clar. Stiam de ce au iesit asa ;)

Bloodhound, la Aug 31 2009, 01:10 PM, a spus:

Baghetele vor fi balsa 4x4 si nu cred sa am probleme sa le curbez pe forma.

Da asa e! Nici la pin curbarea nu e o problema, dar daca de exemplu dupa un profil oval vrei sa treci pe unu rotund atunci bageta va trebui si torsionata nu numai indoita. Acum mi-am luat si eu balsa de 5x5mm si nici eu nu cred ca ii o problema (cu balsa adica). Na is curios cum iti iese. Cred ca la tine profilele nu difera foarte mult (ca si forma) de la un profil la celalalt deci o sa fie o torsionare mica sau chiar inexistenta. Balsa oricum e foarte elastica si daca se si uda poti sa faci ce vrei cu ea. ;)

Bloodhound, la Aug 31 2009, 01:10 PM, a spus:

3. Folosesc epoxy de 2 ore si imi e si asa destul de greu sa astept sa polimerizeze (in realitate dureaza 3-4 ore). Poliuretanic voi folosi la aripa, pentru placarea miezului de polistiren cu balsa.

Oooook. No comment.

Bloodhound, la Aug 31 2009, 01:10 PM, a spus:

4. Punctele de imbinare au iesit f. rezistente, desi dublurile sunt din balsa de doar 1mm. Trebuie sa iei in considerare si faptul ca pe partea cealalta vor fi placate cu balsa de 1.5mm, care contribuie substantial la rigidizarea structurii.

Bun, n-am stiut! Ai cumva o estimare a greutatii aeromodelului asa?

Bloodhound, la Aug 31 2009, 01:10 PM, a spus:

5. Nu cred sa am probleme de la cateva gauri de bold. De fapt zonele de imbinare, fiind dublate cu balsa, sunt acum cele mai rezistente puncte ale pieselor respective. Se simte cand incerci sa le flexezi.

Ahh, nu-i vorba de gauri ci de ergonomie ... na ii doar chestie de stil de lucru. Oricum era un hint. Daca pentru tine e ok asa atunci nu vad nic o problema.

Bloodhound, la Aug 31 2009, 01:10 PM, a spus:

Site-ul cu modelul de Su27 il stiu. E nebunie curata ce poate sa faca omul ala cu fibra de sticla. Din fericire formele modelului meu sunt mai simple :)

100% deacord cu tine. :)

[Dragos Avramescu]

Bloodhound, la Aug 31 2009, 01:10 PM, a spus:

3. Folosesc epoxy de 2 ore si imi e si asa destul de greu sa astept sa polimerizeze (in realitate dureaza 3-4 ore). Poliuretanic voi folosi la aripa, pentru placarea miezului de polistiren cu balsa.

Sa ne povestesti si noua cum e cu poliuretanicul, eu intentionez sa plachez o aripa cu balsa tot cu PU (acum inca mai lucrez la o structura clasica). Pe net nu am gasit prea multe, majoritatea prefera epoxi.

[Bloodhound]

Dragos Avramescu, la Aug 31 2009, 03:06 PM, a spus:

Sa ne povestesti si noua cum e cu poliuretanicul, eu intentionez sa plachez o aripa cu balsa tot cu PU (acum inca mai lucrez la o structura clasica). Pe net nu am gasit prea multe, majoritatea prefera epoxi.

Personal nu am lucrat cu poliuretan deocamdata, dar prietenul meu Victor Pricop l-a folosit si are deja un set de aripi si ampenaje facute. Poate ne spune el mai multe.
Ai un tutorial destul de bun aici: http://mackrc.net/pa...ings2/index.htm
Adezivul folosit la placare e poliuretan.

Raul,
greutatea modelului TREBUIE sa fie sub 5Kg. Solidworks-ul spune 5.100g, dar am fost cam pesimist cu estimarea greutatii jambelor, ESC-ului si altor cateva elemente, care ar trebui sa fie de vreo 2 ori mai usoare. In mod normal ar trebui sa fie sub 5kg.

Aceasta postare a fost editata de Bloodhound: 31 August 2009 - 03:13 PM

[SILVIU66]

Pentru inscrierea in F3A oficial modelul trebuie sa aibe max 5050 g.(5 kg cu toleranta acceptata 1%)
RTF-adica cu tot cu packuri,receptie,etc

[pccdtk]

Frumos si exact !!! L-am salvat deja la tutoriale valoroase .....

[Bloodhound]

Fetele laterale ale cutiei fuselajului au fost placate cu balsa la exterior, devenind mult mai rigide. Placa suport pentru motor, suportul trenului de aterizare, al bechiei si al servoului pentru directie au fost laminate cu fibra de carbon. Firewall-ul este taiat din liteply de 4mm si am incercat sa-l laminez cu fibra de sticla de 220g/mp. Din pacate nu a iesit suficient de rigid, asa ca am sa fac altul cu fibra de carbon. Am facut de asemenea o asamblare de proba a cutiei fuselajului si totul pare ok pana acum.

http://www.videostop.ro/alex/DSCF1624.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1611.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1613.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1618.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1622.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1627.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1609.JPG

[Bloodhound]

Cutia centrala a fuselajului a fost asamblata si am instalat un deflector pentru evacuarea aerului cald din fuselaj prin cateva decupari ce vor fi facute pe burta modelului. Toate piesele taiate la laser s-au potrivit foarte bine, fara sa fie nevoie de slefuire iar structura a iesit extrem de rigida. Firewall-ul a fost pus doar de forma fiindca e nevoie de laminare cu fibra de carbon inainte de instalare.

http://www.videostop.ro/alex/DSCF1630.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1631.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1633.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1634.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1635.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1638.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1641.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1642.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1643.JPG

Aceasta postare a fost editata de Bloodhound: 02 September 2009 - 08:02 AM

[Bloodhound]

http://www.videostop.ro/alex/DSCF1644.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1646.JPG

[pccdtk]

Arata foarte bine ...cat are ( ca greutate ) fuselajul acum ?

Aceasta postare a fost editata de pccdtk: 02 September 2009 - 08:05 AM

[Bloodhound]

Tin minte ca l-am cantarit si avea 500g, dar nu mai stiu daca era cu batiu sau fara.

[Bloodhound]

Am inceput lipirea cadrelor ce vor forma burta si coama fuselajului. Firewall-ul a fost refacut si laminat cu fibra de carbon, iar in imagini se poate vedea gabaritul pentru montarea derivei si modul de asamblare al acesteia.

http://www.videostop.ro/alex/DSCF1715.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1717.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1711.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1712.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1714.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1707.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1708.JPG

[Bloodhound]

http://www.videostop.ro/alex/DSCF1718.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1719.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1721.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1722.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1725.JPG

[pccdtk]

Ce frumos prinde forma !!! Felicitari !!!

[pccdtk]

Frumos spatiu pt.simulatoare PC ... <_< ...nu vad si pedalele .......

[shogi]

ma nu stiu ce sa zic ...da mi se pare ceva fantastic.

[hash84]

bestial, pur si simplu bestial! felicitari maxime! spor la treaba ca mai ai mult!

[Bloodhound]

In sfarsit incepe sa semene a avion...
Am inceput constructia directiei, dar nu e inca terminata. Deriva a fost lipita de fuselaj folosind o nivela laser pentru verificarea alinierii.
Am adaugat baghetele pe burta si coama fuselajului si am folosit pozitivele pentru capota si cabina pentru a-mi face o idee despre forma si dimensiunile generale.

http://www.videostop.ro/alex/DSCF1730.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1728.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1746.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1743.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1754.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1755.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1762.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1765.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1758.JPG
http://www.videostop.ro/alex/DSCF1760.JPG

[dan_mitea]

Felicitari. Este desavarsit. Pur si simplu este perfect.
Baftaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

[Dragos Avramescu]

Sunt... socat... :wub:
Zi-mi si mie, vad ca esti din Bucuresti. Ai CNC laser sau te duci la o firma sa-ti taie ?

[Bloodhound]

Dragos Avramescu, la Sep 13 2009, 08:03 PM, a spus:

Sunt... socat... :wub:
Zi-mi si mie, vad ca esti din Bucuresti. Ai CNC laser sau te duci la o firma sa-ti taie ?

As vrea eu sa am un CNC laser, dar la cat costa nu se pune problema. Sunt destule firme unde poti taia, cateva au chiar anunturi aici pe RHC.

[pccdtk]

dan_mitea, la Sep 13 2009, 05:29 PM, a spus:

Felicitari. Este desavarsit. Pur si simplu este perfect.
Baftaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Pur si simplu asa lucreaza Alex. Nu e o "periuta" ci un adevar . Cred ca este deformare profesionala din cauza modelarilor 3D. Deabia astept impresiile tale dupa primul zbor ( eu ma temeam initial ca va dura prea mult constructia insa vazand ritmul in care lucrezi ......). Sunt curios daca vor fi necesare trimaje initiale....

[motzu]

Incet, incet, incep sa fiu mindru ca sunt roman !

Fir-as sa fiu, ca frumos este !

Succes