Modelism - RHC Forum: RECORDURI F.P.V. - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 7 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ultima »

RECORDURI F.P.V.

#61 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19175
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 25 August 2009 - 11:48 AM

Vezi postareamarcelmarius9, la Aug 25 2009, 12:22 PM, a spus:

Ai dreptate. Doua receptoare cu doua antene sunt mult mai sigure. Eu folosesc in prezent numai unul de la RV si nu am avut probleme cu el .Ma surprinde totusi faptul ca se incing incat sa necesite racire activa.Asta inseamna ca si consuma mult .La receptoare nu este normal asa ceva . Emitatoarele de obicei se incalzesc mai ales cele de putere mare.Solutia Oracle Video Diversity Controller cred ca este cea mai buna.


Nu receptorul in sine se incalzeste, ci regulatorul care reduce de la 12V / 3s, sau cu ce il alimentati voi, pana la 5V cat este alimentarea modulului de receptie in sine, si care consuma 100-150mA. Plus carcasa neagra... capota neagra de la juniorul meu este dupa un zbor mai fierbinte decat bateria sau ESC-ul.
Incercati sa il alimentati de la 2S, va merge mult mai rece. Eu am niste pack-uri 7Nimh = 9V 1000mAh care nu imi prea folosesc si de acolo alimentez. E destul de rece, mai ales ca tabla nevopsita a carcasei este foarte reflectorizanta.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#62 Useril este offline   Ahernar 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 739
  • Inregistrat: 20-December 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 25 August 2009 - 01:58 PM

Vezi postarearenatoa, la Aug 25 2009, 12:48 PM, a spus:

Nu receptorul in sine se incalzeste, ci regulatorul care reduce de la 12V / 3s, sau cu ce il alimentati voi, pana la 5V cat este alimentarea modulului de receptie in sine, si care consuma 100-150mA. Plus carcasa neagra... capota neagra de la juniorul meu este dupa un zbor mai fierbinte decat bateria sau ESC-ul.
Incercati sa il alimentati de la 2S, va merge mult mai rece. Eu am niste pack-uri 7Nimh = 9V 1000mAh care nu imi prea folosesc si de acolo alimentez. E destul de rece, mai ales ca tabla nevopsita a carcasei este foarte reflectorizanta.


Corect , de-aia i-am facut racire activa doar celui care se alimenteaza la 12V (dintr-o caramida de 7AH cu plumb) , celalalt e mult mai rece , ca are o baterie interna cu litiu de 3.7V .
http://www.rangevideo.com/index.php?main_p...p;products_id=8
HK500GT ,EZGlider twin ,Mini Tricopter
0

#63 Useril este offline   marcelmarius9 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 159
  • Inregistrat: 03-September 08
  • Gender:Male
  • Location:ALEXANDRIA

Postat 10 September 2009 - 08:02 AM

Record personal durata zbor- 7 minute fara control RC (autopilot) cu revenire de la 1.5 km si mentinerea relativ constanta a altitudinii in jurul punctului de plecare (home) .
A fost testat autopilotul in noua configuratie (2 camere pe aeromodel, Li-Po 4200+800, modificarea formei fuselajului si a centrului de greutate)
Viteza vantului 18-20 km/h , directia vest - est.
Viteza aeromodelului pe autopilot (4.8 A) , fara vant,cu mentinerea altitudinii, este de aprox 40-42 km/h.
http://www.vimeo.com/6507453
0

#64 Useril este offline   sebi_p 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 156
  • Inregistrat: 18-June 08
  • Gender:Male

Postat 10 September 2009 - 01:26 PM

Vezi postareamarcelmarius9, la Sep 10 2009, 09:02 AM, a spus:

Record personal durata zbor- 7 minute fara control RC (autopilot) cu revenire de la 1.5 km si mentinerea relativ constanta a altitudinii in jurul punctului de plecare (home) .
A fost testat autopilotul in noua configuratie (2 camere pe aeromodel, Li-Po 4200+800, modificarea formei fuselajului si a centrului de greutate)
Viteza vantului 18-20 km/h , directia vest - est.
Viteza aeromodelului pe autopilot (4.8 A) , fara vant,cu mentinerea altitudinii, este de aprox 40-42 km/h.
http://www.vimeo.com/6507453

Niste poze ale aeromodelului ar fi foarte bine primite :-)

Sebi

Aceasta postare a fost editata de sebi_p: 10 September 2009 - 01:27 PM

0

#65 Useril este offline   dramida 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Banned
  • Postari: 599
  • Inregistrat: 05-November 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, zona Titan
  • Interests:filmari si fotografie aeriana, fpv

Postat 10 September 2009 - 06:42 PM

Vezi postareamarcelmarius9, la Sep 10 2009, 09:02 AM, a spus:

Record personal durata zbor- 7 minute fara control RC (autopilot) cu revenire de la 1.5 km si mentinerea relativ constanta a altitudinii in jurul punctului de plecare (home) .
A fost testat autopilotul in noua configuratie (2 camere pe aeromodel, Li-Po 4200+800, modificarea formei fuselajului si a centrului de greutate)
Viteza vantului 18-20 km/h , directia vest - est.
Viteza aeromodelului pe autopilot (4.8 A) , fara vant,cu mentinerea altitudinii, este de aprox 40-42 km/h.
http://www.vimeo.com/6507453


Felicitari, am vazut filmele tale pe vimeo, esti un geniu.
0

#66 Useril este offline   Ahernar 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 739
  • Inregistrat: 20-December 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 10 September 2009 - 06:54 PM

Absolut impresionant , pe vint de 20 km/h si fara eleroane .
Mi-am modificat si eu forma fuselajului .... dar fortat de radarul de la chitila :D

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: ugly.JPG

HK500GT ,EZGlider twin ,Mini Tricopter
0

#67 Useril este offline   dramida 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Banned
  • Postari: 599
  • Inregistrat: 05-November 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, zona Titan
  • Interests:filmari si fotografie aeriana, fpv

Postat 10 September 2009 - 09:28 PM

Vezi postareaAhernar, la Sep 10 2009, 07:54 PM, a spus:

Absolut impresionant , pe vint de 20 km/h si fara eleroane .
Mi-am modificat si eu forma fuselajului .... dar fortat de radarul de la chitila :D

Ti-as da premiul pentru cel mai urat avion fpv, uite un record pe care il detii incontestabil aici:)
0

#68 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19175
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 11 September 2009 - 09:38 AM

Eu propun sa facem o cheta sa ii luam lui Marcel un recorder ca lumea... :lol:
E pacat ca inregistrarile astea sa nu ramana in istorie la o calitate mai buna. V-mate-ul ala sucks.
Marcel, daca ai laptop, ia un stick EZCap de 11$ (80 lei in tara) si o sa vezi ce diferenta.
Dupa care iei toate zborurile de la cap, lol :rolleyes:
... cu picioarele pe pamant ...
0

#69 Useril este offline   Laur73 

  • fotograf aerian
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 1855
  • Inregistrat: 26-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Filmari si fotografie aeriana

Postat 11 September 2009 - 01:21 PM

Vezi postarearenatoa, la Sep 11 2009, 10:38 AM, a spus:

Eu propun sa facem o cheta sa ii luam lui Marcel un recorder ca lumea... :(
E pacat ca inregistrarile astea sa nu ramana in istorie la o calitate mai buna. V-mate-ul ala sucks.
Marcel, daca ai laptop, ia un stick EZCap de 11$ (80 lei in tara) si o sa vezi ce diferenta.
Dupa care iei toate zborurile de la cap, lol :rolleyes:

daca vrea am eu un tuner TV Leadtek extern pe care i-l foloseam inainte la inregistrarile video si i-l pot imprumuta.
Fotografie Aeriana
0

#70 Useril este offline   marcelmarius9 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 159
  • Inregistrat: 03-September 08
  • Gender:Male
  • Location:ALEXANDRIA

Postat 12 September 2009 - 07:50 AM

Multumesc pentru bunele intentii, dar nu este cazul.Calitatea video ma intereseaza mai putin acum.Inregistrarile la sol sunt pentru telemetrie si siguranta .S-a pierdut mult din calitate la procesare si postare.

Aceasta postare a fost editata de marcelmarius9: 12 September 2009 - 07:59 AM

0

#71 Useril este offline   marcelmarius9 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 159
  • Inregistrat: 03-September 08
  • Gender:Male
  • Location:ALEXANDRIA

Postat 25 September 2009 - 12:49 AM

NOU RECORD PERSONAL 24 septembrie 2009 - 10.810 m distanta. Dimineata linistita a zilei in care m-am nascut parea ideala pentru un record FPV.Easy Glider-ul s-a comportat bine la ultimele teste, in urma modificarilor efectuate.Traseul a fost stabilit pe directia way-point-ului care era deja in memoria RVOSD. Acesta este localizat in mijlocul comunei Buzescu din Teleorman (in mijlocul soselei ce leaga Alexandria de Rosiori de Vede), loc in care se afla biserica satului(foto waypoint).
Din pacate la altitudine vantul sufla in rafale,perpendicular pe directia de zbor,aceasta ingreunand efectuarea traseului propus si ducand la o scadere a calitatii inregistrarii video.

Alte recorduri personale in acest zbor :

Distanta maxima fotografiere : 8912 m (foto sat Nenciulesti - 562 m altitudine)
Distanta maxima filmare HD : 6800 m
Consum "dus " la 10810 m - 1855 mAh (171 mAh/km) - inclusiv decolare ,3 manevre de verificare autopilot pe parcursul traseului si urcare la 685 m.
Consum "intors" de la 10810 m - 779 mAh (72 mAh/km)
Consum total (dus-intors) 2634 mAh - 65% din capacitatea Li-Po (media - 121.83 mAh/km)


Pilotarea, urmarirea si inregistrarea zborului s-au efectuat pe laptop , din autoturism (pentru prima oara,pe fond muzical ) ,antena emitatorul RC fiind conectata la antena de 7 m.
Durata zborului 40 minute.


Date tehnice:

Easy Glider modificat ,pusher.
Li-Po 11.1 v , 4200mA + 850mA (video)
RVOSD
Copilot
Video 2.4 Ghz 1 W , 2 camere: Aiptek si Kx171
Rx 40 Mhz PCM - antena 4 m


La sol :
RC:
Tx Futaba 7c
Antena Rc emisie de 7 m
Video:
Doua receptoare 2.4 Ghz
Oracle Video Diversity Controller
Recorder video : pe card si laptop
Receptie video : patch 8 dB si yagi de 16 db



Concluzii :
- la peste 10 km calitatea video a scazut foarte mult cu antenele utilizate
- calitatea iregistrarii video pe laptop a fost comparabila cu cea de pe card
- legatura Rc s-a mentinut , fara lost-link-uri pana la distanta maxima
- se poate pilota din autoturism in conditii net superioare (muzica , aer conditionat,etc.)


Imagine atasata: TRASEU.JPG
Traseu efectuat

Imagine atasata: BUZESCU_WAYPOINT.jpg
Waypoint, altitudine fotografiere 270 m

Imagine atasata: BUZESCU2.JPG
Comuna Buzescu, Teleorman , altitudine fotografiere 270 m

Imagine atasata: NENCIULESTI.JPG
Sat Nenciulesti, Teleorman, altitudine fotografiere 562 m



Inregistrarea video la sol : http://www.vimeo.com/6742614

Aceasta postare a fost editata de marcelmarius9: 25 September 2009 - 12:57 AM

0

#72 Useril este offline   sebi_p 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 156
  • Inregistrat: 18-June 08
  • Gender:Male

Postat 25 September 2009 - 06:56 AM

La multi ani ! si felicitari pentru frumosul cadou aniversar pe care ti l-ai facut :-)

Sebi
0

#73 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19175
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 25 September 2009 - 08:05 AM

Precis celebrele turnulete din Buzescu au stricat calitatea video :blink:

La multi ani !

PS: si cum, numai 1W ai avut pe video ?! Cu 2W trebuia sa fie mult mai bine :)
... cu picioarele pe pamant ...
0

#74 Useril este offline   Ahernar 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 739
  • Inregistrat: 20-December 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 25 September 2009 - 08:14 AM

Este al-2-lea caz de record cadou pe care-l stiu . Culmea si mie mi-a trecut asa ceva prin cap anul asta dar am stat cuminte ca batea vantul . Ieri ma uitam cu jind de la munca cum stateau steagurile pleostite .
Felicitari si la mai mare !
HK500GT ,EZGlider twin ,Mini Tricopter
0

#75 Useril este offline   Red Sky 

  • Gold Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 935
  • Inregistrat: 15-March 06

Postat 11 October 2009 - 11:10 AM

Cat de precise sint gps-urile astea la capitolul altitudine? Eroarea este procentuala sau relativa (in metri)?
www.redsky.ro
0

#76 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19175
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 11 October 2009 - 11:23 AM

Insuficienta ca sa aterizezi noaptea de exemplu. Chiar si +/- 10m ! Eroarea nu este procentuala, deci ca sa stii ca te aflii la 1000m +/-10 nu e o tragedie.
Mai multe despre cum functioneaza si ce limiteaza precizia:
http://www.cmtinc.com/gpsbook/
Ce nu scrie acolo este ca exista si o "eroarea" by design, ca sa nu fie folosite in scopuri teroriste, cica, lol.
Practic se manifesta ca o citire aleatoare in jurul pozitiei reale, si este indusa de catre receptorul GPS, conditie impusa oricarui constructor de cipuri GPS de catre us.gov, cand ia licenta.
Navigatoarele de masina au in plus traseul si "trag" pozitia masini in sosea prin software, altfel daca incerci cu un tracker GPS sa il activezi in masina in timpul mersului, el nu stie ce e aia sosea si o vezi cum tot pe camp o ia. Avioanele din pacate nu au autostrazi, lol :blink:

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 11 October 2009 - 11:35 AM

... cu picioarele pe pamant ...
0

#77 Useril este offline   Red Sky 

  • Gold Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 935
  • Inregistrat: 15-March 06

Postat 11 October 2009 - 11:55 AM

Vezi postarearenatoa, la Oct 11 2009, 12:23 PM, a spus:

Eroarea nu este procentuala, deci ca sa stii ca te aflii la 1000m +/-10 nu e o tragedie.


Clar ca nu conteza +/-10m cand esti sus. intrebarea era doar daca sint destul de bune pt "omologarea" acestor recorduri (de remarcat glilimelele).
Poate era bine o reformulare a intrebarii in sensul: pot fii erorile de altitudine de ordinul sutelor de metri sau de ordinul zecilor de procente?

Oricum, cativa metri nu mai conteaza cand ai de a face cu cel putin 4 digiti.
www.redsky.ro
0

#78 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19175
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 11 October 2009 - 12:29 PM

Da, cert nu este procentuala.
Eu nu am avut la aterizare drift de mai mare de 10m. La altitudine ma refer, nu la pozitie, punctul fix nu e favritul meu.
Sus nu am de unde sa stiu, ca nu am avut referinta.
Dar daca dai drumul la un osd la sol si stai si il urmaresti o jumatate de ora iti cam dai seama ca se invarte in jurul bazei, nu pleaca de acolo.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#79 Useril este offline   dramida 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Banned
  • Postari: 599
  • Inregistrat: 05-November 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, zona Titan
  • Interests:filmari si fotografie aeriana, fpv

Postat 12 October 2009 - 01:44 PM

Inca am recordul de altitudine din prima incercare cu 1477m :)


0

#80 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19175
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 12 October 2009 - 01:53 PM

@RedSky: Dupa cum vezi, dupa "excursia asta" a rezultat un drift de altitudine de 5m.
Probabil ca viitorul record va trebui sa fie cu cel putin atata mai mare ca sa fie omologat :)
... cu picioarele pe pamant ...
0

#81 Useril este offline   Red Sky 

  • Gold Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 935
  • Inregistrat: 15-March 06

Postat 12 October 2009 - 06:26 PM

Voi doi ma-nervati (in sensul bun al cuvantului) :) B) http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

Edit

Citeaza

Inca am recordul de altitudine din prima incercare cu 1477m


Asta o crezi tu http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

Aceasta postare a fost editata de Red Sky: 12 October 2009 - 06:32 PM

www.redsky.ro
0

#82 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19175
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 12 October 2009 - 06:36 PM

Daca te paste vre-un gand, iti pot aranja eu GPS-ul sa arate mai mult :)
... cu picioarele pe pamant ...
0

#83 Useril este offline   Red Sky 

  • Gold Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 935
  • Inregistrat: 15-March 06

Postat 12 October 2009 - 06:44 PM

Vezi postarearenatoa, la Oct 12 2009, 07:36 PM, a spus:

Daca te paste vre-un gand, iti pot aranja eu GPS-ul sa arate mai mult :)


Noo, nu ne bagam in chestii d-astea.

Ok, 5m drift. Eu n-am avut decat 2.199m drift. Cu 10 sateliti.

Cum ramane cu diferenta de altitudine a locului de plecare? Avem 150m diferenta intre Bucuresti si zona mea.
Omologam doar altitudinea relativa, nu?
www.redsky.ro
0

#84 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19175
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 12 October 2009 - 07:07 PM

2,199 sau 2199m ?
Daca sunt zecimele, poti seta sa nu mai afiseze? sunt inutile, iti incarca ecranul degeaba si probabil ca nici nu stau stabile.
Daca este vorba de 2199m, e ceva in neregula...
... cu picioarele pe pamant ...
0

#85 Useril este offline   Red Sky 

  • Gold Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 935
  • Inregistrat: 15-March 06

Postat 12 October 2009 - 08:20 PM

2m

Nu e pe afisaj, e in log. Zbor FPV dar fara OSD. GPS-ul imi face log la fiecare zbor.
www.redsky.ro
0

#86 Useril este offline   Calin 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 2468
  • Inregistrat: 11-June 07

Postat 12 October 2009 - 08:22 PM

Vezi postareaRed Sky, la Oct 12 2009, 07:44 PM, a spus:

Omologam doar altitudinea relativa, nu?


eu as omologa altitudinea maxima - cea de start... sa nu ma duc pe vf.Omu si sa-l zbor razmult la 2505m :D


0

#87 Useril este offline   dramida 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Banned
  • Postari: 599
  • Inregistrat: 05-November 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti, zona Titan
  • Interests:filmari si fotografie aeriana, fpv

Postat 17 October 2009 - 02:22 PM

Aici am postat o solutie tehnica de a realiza zboruri lungi fpv cu echipamente standard, in conditii de confort, mai ales ca vine iarna si sa stai cateva ore in picioare cu degetele pe stick in ger...nu e cea mai placuta experienta.
Inspirata din solutia lui Marcel cu batul de undita si tzarus.
0

#88 Useril este offline   marcelmarius9 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 159
  • Inregistrat: 03-September 08
  • Gender:Male
  • Location:ALEXANDRIA

Postat 17 October 2009 - 07:13 PM

Eu deja am renuntat la tarus. Antena pliata (undita) am fixat-o pe un suport rabatabil care se prinde de cele 2 suporturi transversale ale portbagajului auto. Pe scaunul din fata dreapta rabatat in fata pun laptop-ul si Tx-ul iar eu stau pe bancheta din spate.Antena TX-ului am introdus-o pe geamul din fata. Am facut si semiintuneric prin mascarea geamurilor . Rezultatele LR in acest mod au fost f. bune. Singura problema este orientarea antenelor de 2.4 , dar am in lucru un dispozitiv pan/tilt proportional pe care il voi fixa tot pe cele 2 suporturi auto.
Daca lucrezi in 35-40 Mhz cred ca aceasta este cea mai simpla solutie pt LR "cinci stele".

Aceasta postare a fost editata de marcelmarius9: 17 October 2009 - 07:15 PM

0

#89 Useril este offline   marcelmarius9 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 159
  • Inregistrat: 03-September 08
  • Gender:Male
  • Location:ALEXANDRIA

Postat 24 October 2009 - 02:18 PM

ANTENNA TRACKER - LONG RANGE F.P.V. - o solutie relativ simpla pentru rotirea antenelor cu un servo modificat. Rotirea se face manual, proportional, orientarea facandu-se pe baza informatiilor OSD (capul compas) sau/si a calitatii imaginii receptionate fara a fi nevoie de a urmari vizual sistemul.
http://www.youtube.c...h?v=b12d07HI6nY
0

#90 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19175
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 24 October 2009 - 03:47 PM

Ma intreb acum daca nu o exista un divais gen busola electronica, care sa dea afara o tensiune care sa poata fi citita si interpretata in OSD ca un cap compas al antenei. Orientarea ar fi mult mai usoara , rapida si precisa.
... cu picioarele pe pamant ...
0

Arata acest topic


  • 7 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ultima »

3 useri citesc topicul
0 membri, 3 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro