[Valteras]

Dragos Avramescu, la Jan 1 2009, 01:22 AM, a spus:

Filmul e de ieri (31 decembrie 2008) :rolleyes:
Eu as mai iesi, dar ma gandesc sa schimb locul pana se termina nebunia din parc, adica tot in Tineretului, dar spre intrarea din Sincai mai e un camp suficient de mare. Mi se pare dubios ca si cu alt radio tot face probleme, glitch-uri puternice.

Io sunt in 40 MHz. Am pe DLG un receptor Schulze care-mi afiseaza prin intermediul unor blink-uri de LED de cate ori a iesit din parametri calitatea legaturii Tx-Rx. O sa ajung si io pe la Tineretului, poate zice LEDu' ceva...

[Dragut]

Cum ai aliniat nervurile?

 aliniere.jpg (86.51K)
Number of downloads: 1924

sau pur si simplu au fost asezate pe placa?

Stima

PS: Importanta deosebita dpdv al torsiunii geometrice al aripii

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 02 January 2009 - 04:44 PM

[Dragos Avramescu]

Inteleg ce zici, dar nu m-am complicat, si sunt pur si simplu aliniate pe placa de montaj (o polita de PAL dreapta). Torsiune nu apare, insa (teoretic) aripile au o curbura in jos. Dar ma indoiesc ca are importanta...
Probabil o varianta corecta ar fi fost sa adaug niste extensii la nervuri, pe care sa le tai dupa montaj. Insa profilul este foarte subtire, si scalarea neuniforma nu prea se cunoaste.

[Dragut]

Torsiunea apare din constructie ... ok multumesc! :D

[Dragut]

Inca o data felicitari constructorului ....
Pe hirtie ARATA asa de bine .... da realitatea e cu totul alta:
 bucati_aripa.jpg (101.71K)
Number of downloads: 1818

Deci instructiuni speciale de montaj:
1. Interzis consumul de alcool cu minim 3 zile inantea inceperii ansamblarii
2. Strict interzis persoanelor racite

:D

PS: SUPERB

[Dragut]

de ce zic ca e o realizare deosebita ....
Ptr cei care inca nu stiu ... aripa eliptica e aproape imposibil de taiat la fir cald ... domnu Drela recomanda o aripa din balsa solid (placa ) iar ceea ce a facut Dragos se cam numeste misiune imposibila.
Mosu din Cehia foloseste folosete tot 2 sectiuni drepte din polistiren tras in fibra.

[corkodel]

Salut.daca se poate as dori si eu planul de la DLG.

[Dragut]

pai ai Dxf in postul lui dragos din 28 dec

PS:
Am mia avansat si eu un pic
simbata dimineata am bagat un sandwich balsa-fibra-balsa la intarit pentru bordurile de atac si capetele de aripa...
Miine vedem ce-a iesit.

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 11 January 2009 - 08:51 PM

[Dragos Avramescu]

Buna idea cu fibra in bordul de atac.
Ma intreba Valteras de ce nu am folosit pull-pull. Motivul principal a fost dispunerea servourilor, care face dificil montajul; chiar si asa, am avut oarecare probleme, si in plus daca mi se rup ceva dinti de la servo e mai greu de scos ansamblul de acolo.
O metoda foarte buna, mai potrivita unuia mai mic (cum ar fi cel de 1 metru) este cu un singur fir care sa traga, si un arc care sa balanseze forta. Nu am incercat, dar se spune ca nu sunt probleme (buzz la servo etc)
Iata un link: http://www.f3k.nl/pa...sieveertje.html

Oricum, eu tot am probleme cu receptia, si alt receptor nu incape acolo. Am decis sa fac un nou fuselaj din fibra de sticla mulata pe un pozitiv din polistiren extrudat, pe care il distrug dupa uscarea epoxiului. Metoda se numeste lost foam, pentru cine nu stie.
Botul va fi mai lung, ca sa nu mai am nevoie de asa mult plumb pentru centraj (acum am 30 de grame, deci mai bine de 10% din avion este plumb...). O sa revin cu detalii, poze etc.

[Calin]

nu e foarte buna ideea cu arcul in contra servoului... acel servo va fi in stall tot timpul (deoarece iti trebuie un arc cel putin de puterea servoului) iar consumul va creste considerabil daca chiar nu se va arde servoul. In plus din stall in torque maxim e mai mare riscul sa rupi un angrenaj...

[Dragut]

Tot pe pull-pull o sa merg si eu de data asta ... dar cu servoaiele montate asa cum le-ai pus tu initial nu prea mai ai cum sa intinzi atza.

Intre timp aseara am reusit sa tai bordurile de fuga de la eleroane, directia ampenaju orizontal si profundoru .... si sper ca zilele urmatoare sa tai si bordurile de atac.
Am gasit un segment de unditza de carbon care sper sa scada bine din greutatea cozii.

De botu propriuzis m-am apucat doar asa printre picaturi... tre sa iau servoaiele, accu si cu recepttorul in mina si sa le fac dispunerea optima in interior.

Revin cu poze diseara cind oi ajunge acasa.

Stima

[Dragut]

si pozne:

bord de fuga:
 Bord_de_fuga.jpg (106.52K)
Number of downloads: 1407

profundoare, ampenaje ...
 Profundor_si_directie.jpg (80.44K)
Number of downloads: 1174

cui ii e foame? :D
 sandwich.jpg (58.43K)
Number of downloads: 1073

La bordul de atac am intimpinat o mica problema: ... lungime 750mm si masa masinii mele poate maxim 600 ... ca atare mi-am luat referinte si am facut-o deplasind placa de balsa cu 450mm pe x din 2 taieturi.
A doua mica problema care ma trimite la "pilit" e ca freza de 1 nuu poate taia 8mm (hmax 6mm) asa ca am preferat sa tai pina la jumate restul la cuter.
 Inca_nedecupat.jpg (55.47K)
Number of downloads: 354

si desprins
 Bord_atac_decupat.jpg (183.15K)
Number of downloads: 350

daca am timp miine se finiseaza si se taie ultima bucata ... ptr eleroane si capetele de aripa din sandwich de 6mm

Spor

[Dragos Avramescu]

Kriminel, la Jan 13 2009, 10:58 AM, a spus:

nu e foarte buna ideea cu arcul in contra servoului... acel servo va fi in stall tot timpul (deoarece iti trebuie un arc cel putin de puterea servoului) iar consumul va creste considerabil daca chiar nu se va arde servoul. In plus din stall in torque maxim e mai mare riscul sa rupi un angrenaj...

Asa as zice si eu, dar din discutiile de pe rcgroups am inteles ca nu e asa o problema. O sa incerc la un moment dat (ma gandesc la un micro dlg de 50 cm anvergura :rolleyes:

[Dragut]

Continuam...
Un strop de timp

Placa ... polistiren extrudat de 50mm
 inca_un_pas.JPG (80.89K)
Number of downloads: 330

Detalii:
 detaliu1.JPG (70.32K)
Number of downloads: 312,  detaliu2.JPG (41.17K)
Number of downloads: 235,  detaliu3.JPG (52.43K)
Number of downloads: 231

Intre timp pe freza fierbeau ultimele repere
 ultimele.JPG (59.16K)
Number of downloads: 245

Si s-au pus la locul lor
 la_locul_lor.JPG (65.34K)
Number of downloads: 249

cyan si lasat la intarit pina miine dimineata
 cu_cyan.JPG (68.02K)
Number of downloads: 250

Abia astept sa vaz cum se "intareste" dupa ce primeste carbonul de 0,6 si balsa de 1

PS: sincer la eleron mi-e frica ... e superfragil ... da vedem

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 20 January 2009 - 08:10 PM

[Dragos Avramescu]

Lonjeronul trebuie facut din carbon de 0.6x5 si balsa de 5 mm, cu fibrele asezare vertical (de la intrados spre extrados). Eu nu am facut bine, am citit mai tarziu. Nu e asa grav, dar rolul lemnului din 'sandwich' este sa sustina fibra de carbon, care fiind subtire are tendinta sa faca cute. Balsa nu are rol de rezistenta propriu-zisa, doar de distribuire a fortelor.
Eleronul se rigidizeaza dupa acoperirea cu folie. Eu nu sunt convins ca trebuia sa pun si diagonalele.
In rest, arata bine :)
Eu folosesc o placa (polita) din PAL, cat mai dreapta, luata special pentru asta. Nu am din pacate loc sa-mi fac un banc de lucru.

[renatoa]

Am vazut undeva o panglica de tesatura de carbon, cam 5mm latime, aprox 0.25mm grosime, 12.000 filamente, si se vindea 10m la un dolar.
Este asa ceva utilizabil un modelism ca atare, sau e numai materie prima pentru cei care fac tije, tuburi, etc.?
La acest DLG, de exemplu ar fi utila pe undeva ?

[Valteras]

renatoa, la Jan 20 2009, 11:12 PM, a spus:

Am vazut undeva o panglica de tesatura de carbon, cam 5mm latime, aprox 0.25mm grosime, 12.000 filamente, si se vindea 10m la un dolar.
Este asa ceva utilizabil un modelism ca atare, sau e numai materie prima pentru cei care fac tije, tuburi, etc.?
La acest DLG, de exemplu ar fi utila pe undeva ?

La facut "talpile" lonjeronului, de exemplu.

Dragutz, io as fi avut o alta abordare a bordului de atac.
L-as fi facut laminat, din fo 4-5 fashii de balsa de 1mm, lipite cu epoxi pe cantul unui calapod care are deja forma BA in plan, vazut de sus. Insa este munca multa... Evident ca tie, care ai CNC iti este mai la indemana sa-l faci frezat. Atentie insa, la zonele de capete, unde fibra incepe sa "iasa" din BA. Poti ca, dupa profilare, sa saturezi cu CA, zona dinspre interior, unde nu se aseaza folia pe BA. Asta mai rigidizeaza balsa. Este valabil si pt. zone ascutite, gen muchii de BF.

Parerea mea este ca aripa, pt. a avea suficienta stabilitate torsionala, necesita pe undeva un cheson. Daca BA ar fi placat cu balsa 0,8 sau 1mm, pana inspre lonjeron, s-ar fi rigidizat beton. Stiu ca la platforma asta eliptica este greu al naibii sa faci asa ceva.
Poate (MUSAI!) chesonezi lonjeronul, dupa cum zice si Dragos.
La lonjeron, poti merge pe solutia tip Mark Drela de la Bubble Dancer, AVA, etc. si anume, dupa ce faci sandwitch-ul de carbon-balsa-carbon, sa-i dai un "wrapping" cu un fir de kevlar. Asta intareste extrem de mult lonjeronul dpdv incovoiere.

Da, eleronul se rigizeaza dupa infoliere (atentie la torsionari), insa baga-i totusi niste diagonale, mai ales pe la capete. Eleronul, la o lansare energica, este predispus la flutter. Dar, oricum, structura generala (a aripii) te sileste la comportamente mai delicate.

Sunt convins ca stii toate astea, dar ziceam sa mai aduc si io in actualitate problematica...

Ai rezolvat cumva cu crosa de golf?

Bafta si bagati mare!

[Dragut]

@Valterasu
Orice sfat e binevenit, mai ales cind vine de la un "tatic" in domeniu

Structura in detaliu va arata cam asa:

 detaliu.jpg (43.39K)
Number of downloads: 237

Deci pe aproape 3/4 din lungimea nervurii vine imbracat cu balsa de 1.

In rest prevad MUULTA munca la bordu de atac si capatul de aripa.

Prelucrarea BA o sa o execut dupa ce am acoperit cu balsa, adica cind aripa e apropape la gata ...

PS: am gasit un segment de unditza pe care o sa-l folosesc momentan

[Dragut]

Daca vaz ca nu-i dau de capat ... aripa din balsa solid.... vezi subectul ... http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?show...43&hl=drela

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 21 January 2009 - 01:42 PM

[Valteras]

Dragut, la Jan 21 2009, 12:29 PM, a spus:

@Valterasu
... un "tatic" in domeniu

Exagerari nerushinate!

Dragut, la Jan 21 2009, 12:29 PM, a spus:

Structura in detaliu va arata cam asa:

Da, inteleg acum ca BA este chesonat. Mult mai bine si mult mai complicat! Nu uita de balsa dintre talpile lonjeronului.

[Dragut]

Si structura in real:
Structura semiaripii de departe
 1.JPG (108.98K)
Number of downloads: 289

detaliu, aici se vede clar structura, "D" se va inchide miine
 detaliu_montaj.JPG (90.66K)
Number of downloads: 257

cam asa arata pe extrados
 3_Pe_extrados.JPG (100.87K)
Number of downloads: 221

si detaliu pe bordul de zona de fixare a eleroanelor
 4.JPG (58.63K)
Number of downloads: 203

[Dragut]

Si eleronul:
Lipirea s-a facut tot cu cyano normal din belsug
 5_eleron.JPG (80.59K)
Number of downloads: 290

Adezivul de completare si o mina muncita, plina de praf si superglue in spate :)
Adezivul e un cyan cu cauciuc,
 6_adeziv.JPG (96.06K)
Number of downloads: 281

iar lipitura arata cam asa, l-am folosit numai pentru intarirea zonelor "senzibile"
 7_detaliu_lipire_eleron.JPG (85.39K)
Number of downloads: 268

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 21 January 2009 - 07:39 PM

[Dragut]

Tot in seara asta am lipit si balsa dinspre bordul de atac de pe intrados.
Am inceput sa prelucrez si bordu de atac si se pare ca iese binisor.
Va necesita 2...3 ore de frecat, pe fiecare semiaripa, dar se poate face fiindca balsa de 1 joaca rolul de sablon

Culmea e ca se vede orice mica imperfectiune (daca profilul dat la bordu de atac nu este exact in prelungirea balsei de 1 :) )

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 21 January 2009 - 07:45 PM

[Dragut]

Cam pe unde sa-i pun echia de comanda ptr eleroane?
Tre sa-i bag polistiren sa ingrop servo .... si tre sa dau gaurile ptr cablu de prelungire de la servo ....

PS: azi cind am bagat carbonul am constat ca se exista o mica eroare in desenele lui Dragos la nervuri ... locasurile pentru trecera carbonului nu sunt chiar aliniate si nervura mai trebuie ciupita pe ici pe colo.

PPS: nu promit dar daca iese ok sper la finalul compunerii mele modelistice sa bag planurile complete. Nu le bag acu pentru simplu motiv ca mai sunt lucruri de corijat si pe care acum salvez din mers.

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 21 January 2009 - 08:46 PM

[Dragos Avramescu]

Oups, la mine nu s-a vazut eroarea de care zici, pentru ca eu am lucrat cu cutterul si daca a fost vreo eroare am banuit mai degraba executia decat proiectarea...
Cred ca e o idee buna sa ingropi polistiren ca sa instalezi servourile, eu m-am complicat si am facut din balsa.
Pentru bordul de atac mai bine fa-ti niste sabloane, mai ales ca ai cnc.

La fuselaj, te sfatuiesc sa lungesti botul si sa-l mai largesti, in functie de receptor. Al meu e croit dupa hitec hfs 05 ms, care este foarte mic.

[Valteras]

Valteras, la Jan 21 2009, 06:51 PM, a spus:

Nu uita de balsa dintre talpile lonjeronului.

Insist cu obsesia...
 detaliu_montaj_webbing.jpg (229.56K)
Number of downloads: 187

Citeaza

Cam pe unde sa-i pun echia de comanda ptr eleroane?
Tre sa-i bag polistiren sa ingrop servo .... si tre sa dau gaurile ptr cablu de prelungire de la servo ....

Eleronului, dpdv flutter, i-ar conveni sa fie actionat cat mai inspre mijlocul semianvergurii lui...
Obsedatii, pt. a minimiza momentul de inertie dupa axa de ruliu, prefera ca servourile eleroanelor sa fie cat mai inspre incastrare (acolo si profilul aripii e mai gros si poate gazdui servouri mai "groase") - vezi la Horejsi, laudatul Long Shot 2 (mai nou Long Shot 3!), in comparatie cu mai vechiul Salsa XL.
Altii, din acelasi considerent, inghesuie servourile de eleron in fuselaj. Vezi de ex. Fireworks 4.
Io as zice sa iei in considerare amplasarea servourilor undeva intre prima treime si jumatate din semianvergura, lipit de vreo nervura.

Aceasta postare a fost editata de Valteras: 21 January 2009 - 11:31 PM

[Dragut]

Din motiv de "asculta comanda la mine" a lui Valteras am revenit la planseta ... pardon monitor si am facut si bucatile de lonjeron care vor inchide "D".
I-am mai dat si ceva saciz ( a sa citi smirghel) pe bordul primei semiaripi care a apropape gata.

Poze tomorow.

PS: miine am si prima proba cu cintarul sa vaz cam ce-a iesit

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 23 January 2009 - 09:58 PM

[Dragut]

Asa cum am promis poze:

1. Cel mai simplu a fost sa inchid "D" la semiaripa juamte balsuita, totul garnisit din belsug cu cyano cu cauciuc
 1inchidere_D1.JPG (66.67K)
Number of downloads: 222

2. Dupa care a urmat a doua fisie de carbon
 2_x_Carbon.JPG (58.38K)
Number of downloads: 218

3. Cam asa arata carbonul la capat
 3carbon_capat.JPG (49.92K)
Number of downloads: 207

4. Desi era acoperita pe ambele fete taierea de precizie pe CNC mi-a permis sa intregesc "D" si pentru semiaripa care era mai avansata
 4D2.JPG (37.26K)
Number of downloads: 196

PS: recunosc ca am mai bagat smirgehlul in fo 2 locuri, da asta a fost din pozitionare :)

5. Doua semiaripi in stadiu intermediar
 52x.JPG (75.46K)
Number of downloads: 206

6. Detaliu bord de atac. Incepe sa arate a aripa de planor. Am folosit azi un smirghel mai grosier cu care degrosarea merge SUPER, finisarea tot cu smirghel fin.
 6incepe_sa_arate1.JPG (40.65K)
Number of downloads: 173

Ma bate gindul sa:
1. dupa ce termin finisarea capatului de aripa sa-i bag si un singur strat de fibra pe ambele fete pentru consolidare.
2. Locasurile pentru balamale sa le tai acum, cam 4 bucati pe semiaripa , tinind cont de lungime si fragilitatea eleronului
3. Ar mai fi de lucru la incastrarea aripii... mi se pare fragila
4. Sa ii dau un diedru macar de 5 grade

PS: kituirea in zonele cu gauri o sa o fac cu epoxi bicomponent

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 24 January 2009 - 07:41 PM

[Dragos Avramescu]

1. sigur iti trebuie, pentru ca directia fibrei de la balsa sugereaza ca se va rupe de la forta centripeta. Nu trebuie decat la aripa pe care montezi cuiul. Cealalta va trebui echilibrata cu putin plumb.
2. Eu am folosit banda adeziva, in loc de 'hinge tape'. Oricum, e bine sa pui banda adeziva ca sa nu treaca aerul prin crapatura.
3. Epoxi, ciuruiesti suprafetele de lipit cu varful unui cutter, ca sa patrunda epoxi inauntru. Dupa ce se intareste, lipesti fibra de sticla de 80 g/mp pe ambele suprafete.
4. A mea are diedrul total de 14 grade. E mai stabil.

Nu folosi epoxi pe post de chit. E greu. Foloseste poliuretan.

Sa ne vedem la zbor :)

[Dragut]

OK boss! :D