[ipsihi]

...si in final ?!!!

[renatoa]

Pai cum, la dv pe strada nu s-a anuntat ca de azi, toate statiile in 2.4G se predau la politie ?! :unsure:)

[ipsihi]

...dormeam, imi faceam siesta!!! :unsure:

[TUROK]

:unsure: ........super tare ....o fi 1 Aprilie si habar nu avem .......... :(

[gun man]

baaaai au venit mascatii sa-mi ia statia baiiii ! ZICEAU ca-i ILEGALAAAA!!!! :unsure: :(

[AG-74-HESS]

ipsihi, la 1 Jul 2008, 18:32, a spus:

...si in final ?!!!

In final ramane ca si cu 12.12.2012 :( :unsure:
Pana atunci......dansati pe 2.4G daca va place!

[ipsihi]

gun man, la 1 Jul 2008, 22:04, a spus:

baaaai au venit mascatii sa-mi ia statia baiiii ! ZICEAU ca-i ILEGALAAAA!!!! :unsure: :(

...trebuia sa le dai doar quartzurile!!! :D :D :D

[renatoa]

ipsihi, la 1 Jul 2008, 18:32, a spus:

...si in final ?!!!

Finalul inca nu exista, dar cate ceva s-a schimbat...
Documentul initial de la Multiplex de la care a pornit discutia a fost actualizat, iar partea delicata acum arata asa:

"What about the “legal” aspect?
On 14 May 2008 a meeting was held at the EUROPEAN COMMISSION TCAM, the participants
being representatives of the modelling industry and organisations from across Europe, the R-LAN
industry and the European monitoring authorities. The starting point was a drive on the part of the
European R-LAN industry aimed at banning model radio control systems from the 2.4 GHz band,
together with certain other applications. The outcome of the meeting was that there would be no
general prohibition for applications on the 2.4 GHz band. This means that the band can continue to
be used regardless of application or technology, i.e. in principle the band’s use for model radio
control systems is approved for the whole of Europe.
However, the meeting did emphasise the importance of observing the appropriate technical
regulations and limits, as this was the only means of ensuring that different types of apparatus
operating on 2.4 GHz could co-exist without interference. On 01.07.2008 a new version of the
corresponding directive for Europe (EN 300 328 V1.7.1) came into force, which contains a new
requirement for a Medium Access Protocol. This represents a fresh challenge to equipment
manufacturers to ensure that their products can continue to be sold. "

http://www.multiplex-rc.de/cms/vorschau/up...iges/2_4_GB.pdf

iar asociatii grele de modelisti stau si asteapta, ba chiar extind 35mHz cu inca 23 canale, in timp ce 2.4G este pusa la naftalina:

http://www.largemode...4GHz-report.htm

http://www.largemodelassociation.com/Frech...Information.htm

Pentru mine e clara treaba, acum nu e de cumparat 2.4G.

[Dragut]

renatoa, la 9 Jul 2008, 16:18, a spus:

..... Pentru mine e clara treaba, acum nu e de cumparat 2.4G.

Stii cind o sa-ti fie clara .... cind o sa vina, intr-o zi, linga tine un nene cu o adevaraciune de aveon in banda de 27, care bruiaza tot ce misca pe o raza de citeva sute de metri.

Tu, cel corect si legal in banda de 35, esti in aer cu un amarit de planor de carbon pe care ai toata instalatia FPV cu oSD si cu tot dichisul. Si ca sa n-ai probleme ai mai bagat si ceva servo dijitale da-lea ieftine de 100 euroi la bucata.

..... ce te faci cu un termic sau un heli scapat de sub control? ....


Daca "amaritul" tau cade din cauza alui in 27 ce faci?

alte cazuri ipotetice:

- un novice care deschide statia la celalt capat al cimpului sau linga tine ....
- o statie scapata pe jos sau trintita care emite in sdemii de armonici ...
- un "binevoitor" care vrea sa-ti faca o bucurie


Atita vreme cit NU O SA EXISTE DISCIPLINA RADIO si in Romania atunci 2,4 ramine singura solutie viabila!

PS:
iar ala in 27 e perfect LEGAL ca si tine conform cu punctul 9 din Anexa:
http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?act=...t=ST&f=8&t=3621

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 11 July 2008 - 01:16 PM

[renatoa]

Atata timp cat Jason Schulman is crashuieste un topgun de mii de $ si acuza spektrum-ul, fii sigur ca nu o sa fac pasul asta.
Mi-e mult mai simplu sa ma asigur ca unde zbor eu nu mai emite altcineva pe 10km in jur, decat sa am incredere in niste device-uri care sunt niste mici computere in miniatura si a caror functionare se bazeaza pe prezumtia ca daca am o tzeapa de tensiune de la BEC, el va restarta in timp suficient ca sa recapete controlul. Stiu destule despre computere ca sa nu cred in asa ceva.
Pana acum am discutat de chestii legale, daca vrei sa ne bagam in tehnice anti 2.4g, ma tem ca am o lista cat nu duce rhc-ul http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif Putem face si demonstratii publice la urmatoarea RR http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/laugh.gif de bruiat 2.4G.

[Dragut]

renatoa, la 11 Jul 2008, 13:22, a spus:

......
Mi-e mult mai simplu sa ma asigur ca unde zbor eu nu mai emite altcineva pe 10km in jur  ......

hehe inca esti vesel si ferice la capitolul aglomeratie RADIO.
Asa eram si eu acu fo 2...3 ani.
Da-ti garantez ca situatia nu mai dureaza mult si o sa se umple cimpul si la tine... si unii o sa zboare intr-un colt, si altii in alt colt ....
Si stii foarte bine ca muncesti pentru fiecare leu pe care il scoti din buzunar ....


STIMA

PS:

cit despre bruiaju in 2,4 e mai complicat sa o faca careva intentionat.
accentul mare zic ca se pune pe prostiile din necunoatere sau ignoranta.

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 11 July 2008 - 01:31 PM

[CristiM]

Ia lumineaza-ne si pe noi.... cu bruiajul ala.... Cand dau cu modelul de pamant si eu acuz statia. E cel mai simplu.. Cum dovedesti ca e statia de vina?

Si poate te bagi consilier la Spektrum si alti aia de produc module.... ca nu prea stiu ce fac. A... si strugurii sunt acrii!

[Dragut]

@Cristi M

la cine te referi ... la mine sau la Rentoa?

Daca te referi la mine poti sa-ti zic clar. Noi pe cimp, statie de heli mic de jucarie in 27 pornita in masina, si brusc toate modelele de pe o raza de 300m au luat-o razna.

Daca eram sigur pe cimp mai ziceam ... da eram destui care au vazut treaba asta.

A doua belea pe cimpul nostru e ca sunt vre-o 3 zone NEGRE care se pare ca afecteaza numai receptoarele in 35Mhz. Cel putin un sfert din crashuri-le de pe aerodrom s-au intimplat in zonele alea.
Culmea e ca scanerul nu prinde NICA NIMICUTZA.

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 11 July 2008 - 02:08 PM

[CristiM]

@Dragut
Nu ma refer la tine... am scris in acelasi timp.... aproape.

Eu am trecut de mult la 2,4. De, mai fraier.

[navigator]

Cred ca renatoa se refera la faptul ca 2,4G poate fi bruiat mai usor de un rau-voitor decat benzile 35, 40 etc macar si pentru faptul ca puterile de emisie normale sunt mai mici (100mW la americani si 10mW la europeni) iar o antena directionala si cu castig mare ale unui emitator de bruiaj ar fi foarte mica si foarte greu detectabila, atat vizual dar si cu aparatura de goniometrie si supraveghere a eterului. Chiar daca semnalele rc in 2,4G sunt codificate, daca ineci receptorul cu o "mizerie" tot in banda aia de 2,4G dar de puteri de 10 respectiv 100 de ori mai mari cand se emite cu peste 1W si din alt colt al aerodromului, mai apropiat de model decat este pilotul, nu cred ca receptorul mai scoate un semnal util. Sistemul 2,4G este superior d.p.v.d. ca pot zbura muti piloti fara sa se bruieze reciproc, si fara sa poata deturna (fura) vreunul avionul altuia. Dar de bruiat poate fi bruiat mai usor decat sistemele clasice, lucru ascuns de producatori care au vazut in scoaterea pe piata a acestui sistem o inviorare (si inca ce inviorare) a vanzarilor lor.

[ipsihi]

navigator, la 11 Jul 2008, 22:01, a spus:

Cred ca renatoa se refera la faptul ca 2,4G poate fi bruiat mai usor de un rau-voitor decat benzile 35, 40 etc macar si pentru faptul ca puterile de emisie normale sunt mai mici (100mW la americani si 10mW la europeni) iar o antena directionala si cu castig mare ale unui emitator de bruiaj ar fi foarte mica si foarte greu detectabila, atat vizual dar si cu aparatura de goniometrie si supraveghere a eterului. Chiar daca semnalele rc in 2,4G sunt codificate, daca ineci receptorul cu o "mizerie" tot in banda aia de 2,4G dar de puteri de 10 respectiv 100 de ori mai mari cand se emite cu peste 1W si din alt colt al aerodromului, mai apropiat de model decat este pilotul, nu cred ca receptorul mai scoate un semnal util. Sistemul 2,4G este superior d.p.v.d. ca pot zbura muti piloti fara sa se bruieze reciproc, si fara sa poata deturna (fura) vreunul avionul altuia. Dar de bruiat poate fi bruiat mai usor decat sistemele clasice, lucru ascuns de producatori care au vazut in scoaterea pe piata a acestui sistem o inviorare (si inca ce inviorare) a vanzarilor lor.

...nasol, eu abia am cumparat-o, dar o vand si imi cumpar 5 e-fly-uri, sa fie!!! :)

[renatoa]

De obicei astfel de atitudini denota nesiguranta asupra alegerii facute si teama ascunsa ca ai facut una gresita.

http://en.wikipedia....tive_dissonance

Am prezentat o opinie personala. De ce simti nevoia sa ma ataci pentru a demonstra neaparat ca e gresita si a ta e buna ?

[CristiM]

navigator, la 11 Jul 2008, 22:01, a spus:

.....................
Chiar daca semnalele rc in 2,4G sunt codificate, daca ineci receptorul cu o "mizerie" tot in banda aia de 2,4G dar de puteri de 10 respectiv 100 de ori mai mari cand se emite cu peste 1W si din alt colt al aerodromului, mai apropiat de model decat este pilotul, nu cred ca receptorul mai scoate un semnal util.
.....................

Stiu ce spui, dar a testat cineva pana acum o situatie ca cea pe care o descrii?
Producatorii stiau ca exista emitatoare mult mai puternice in banda asta, si refuz sa cred ca sunt chiar asa prosti! Nu cred ca americanii, cu legile lor s-ar risca sa omita ceva atat de evident.

Just my 2 cents

[renatoa]

Dragut, la 11 Jul 2008, 13:31, a spus:

Da-ti garantez ca situatia nu mai dureaza mult si o sa se umple cimpul si la tine... si unii o sa zboare intr-un colt, si altii in alt colt ....

O sa ti se para ciudat, dar as vrea sa se umple campul... sa mai pot schimba si eu o vorba.
Pana la umplere avem situatii mai ciudat de oameni care vin de la Tg-Jiu la Craiova (100 km) ca sa "socializeze", ca li s-a urat sa fie singuri acolo la ei in targ (municipiu, capitala de judet).
Sper ca dupa acest acces de sinceritate sa nu se duca vorba ca aici e zona de tacere radio totala si sa devenim loc de pelerinaj :)

[CristiM]

renatoa, la 12 Jul 2008, 08:54, a spus:

De obicei astfel de atitudini denota nesiguranta asupra alegerii facute si teama ascunsa ca ai facut una gresita.

http://en.wikipedia....tive_dissonance

Am prezentat o opinie personala. De ce simti nevoia sa ma ataci pentru a demonstra neaparat ca e gresita si a ta e buna ?

Acum suntem si psiholog? Nu cumva faci afirmatii pripite?

Eu nu te-am atacat, ci vreau chiar sa-ti dezvolti teoria (ai spus ca ai argumente tehnice) si sa demonstrezi ceeace afirmi. Ne-ai sfatuit sa nu cumparam asa ceva! Doar pe vorbe?
Daca ai sa cauti pe RHC ai sa vezi ca am urmarit inca de la inceput aceasta tehnologie, si crede-ma ca am citit mult pana sa o adopt.

Cu stima,
Cristi

[renatoa]

CristiM, la 12 Jul 2008, 07:58, a spus:

Stiu ce spui, dar a testat cineva pana acum o situatie ca cea pe care o descrii?
Producatorii stiau ca exista emitatoare mult mai puternice in banda asta, si refuz sa cred ca sunt chiar asa prosti! Nu cred ca americanii, cu legile lor s-ar risca sa omita ceva atat de evident.

Just my 2 cents

Cristi, te rog frumos treci pe o portie serioasa de informare inainte de a mai impartasi cei 2 centi ai dumitale.
Daca ceeace ce stii este numai din reclamele producatorilor, sau din opinii personale de genul "eu am 2.4G, imi merge foarte bine si sunt fericit - eventual eu singur pe un camp unde sunt numai 35 si 40" atunci pot sa iti spun ca esti departe de imaginea exacta a situatiei.
Cele doua sisteme in 2.4G care existau pana de curand nu erau nici unul perfecte, iata XPS aparut recent si care promitea sa faca fuziunea ideala intre ele, taman ce s-a dovedit ca nu numai ca nu o face... dar pica exact la ce ii face pe unii sa se simta asa in siguranta si fericiti, imunitatea la interferente. In loc sa faca hop la aparitia unei interferente, o ia razna de toata frumusetea.
Ce sa iti demonstrez, e plina lumea de plangeri anti 2.4G, doar sa vrei sa cauti. Numai ca "lumea" este in afara RHC :)

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 12 July 2008 - 08:14 AM

[renatoa]

Un bun start ar fi aici:

http://www.rcgroups....ad.php?t=872971

[CristiM]

renatoa, la 9 Jul 2008, 17:18, a spus:

ipsihi, la 1 Jul 2008, 18:32, a spus:

...si in final ?!!!

....................
iar asociatii grele de modelisti stau si asteapta, ba chiar extind 35mHz cu inca 23 canale, in timp ce 2.4G este pusa la naftalina:

http://www.largemode...4GHz-report.htm

http://www.largemodelassociation.com/Frech...Information.htm

Pentru mine e clara treaba, acum nu e de cumparat 2.4G.

Sper sa nu o consideri critica, dar link-ul despre asociatiile franceze este din 2006. Cam vechi, nu crezi.

Dealtfel, temerile lor sint doar pentru modele mai mari de 20kg. Daca ai numai dintr-astea te inteleg.

Hai sa dam informatii corecte!

[CristiM]

renatoa, la 12 Jul 2008, 09:18, a spus:

Un bun start ar fi aici:

http://www.rcgroups....ad.php?t=872971

Da... este exact cineva ca tine... nu are o statie in 2,4 nu a experimentat nici una dintre probleme, dar informeaza pe altii. Trist. Dar datul cu parerea in Romania este sport national. Se pare ca si prin alte parti...

Iata si testul de care vorbeati aici.

[ipsihi]

...am un kit video ,wireless, KTK 2400SR/200mW, bate v'un kilometru jumate, si un airtronics FHSS RDS8000, putere 90mW, cu ambele in functiune nu am observat nici un fel gretzuri in functionare din partea niciunuia, fiecare din ele isi face treaba linistit chiar daca sunt in aceeasi frecventza!!!

[Abburo]

Am scris si mai demult... nici un sistem nu este infailibil, fie 2.4GhZ, 35Mhz sau 40 Mhz. Sistemul 2.4 este mezinul familiei si suporta imbunatairi.
Personal am avut o experienta in care toate statiile clasice erau bruiate destul de puternic fara a reusi sa depistam sursa, pe cand cea in 2.4Ghz a fost ok. La RR2008 am zburat simultan cu mai multi participanti si cel putin o alta statie in 2.4... iarasi fara probleme.
De 1 an de zile de cand am statia nu am avut nici cel mai mic bruiaj... in afara de cele din capul meu ;).
A zbura cu 2.4 Ghz in apropierea unui turn GSM echivaleaza cu zborul unor statii clasice pe langa antenele radar ... deci probleme de ambele parti. Cat despre fluxurile 2.4 site-to-site, acestea sunt directionale si iti trebuie ceva "noroc" sa intre in unda lor. De asemenea aceste fluxuri sunt statice... asadar daca o comiti o data intr-un loc e bine sa nu te intorci acolo fara sa afli ce s-a intamplat.

Din punctul meu de vedere, cunoasterea sistemului radio pe care il ai in dotare si aprecierea corecta a zonei de zbor, te pot salva de multe situatii neplacute si in acelasi timp este mai contructiv sa-ti impartasesti experientele decat sa spui pur si simplu ca nu este bun. Da, comerciantii ascund multe posibile probleme, insa experienta mea de pana acum este una pozitiva.

Pentru modelele pe care le zbor, 2.4G este mai mult decat suficient... daca voi trece insa la FPV ma voi gandi serios la o statie in 35 sau 40.
Cat despre modelele mari, din cate imi dau seama problema apare de la receptorul care duce un max de 10A pe cand receptoarele clasice perfomante duc curenti mai mari... Se poate compensa si aceasta problema la 2.4 cu ajutorul unui dispozitiv de alimentare separata a servomecanismelor... nu e chiar ieftin dar poate fi o solutie. In documetul respectiv nu se specifica clar de ce pot fi probleme cu aparatele mari.

Si inca ceva... "bunavointa" participantilor la o intrunire nu poate fi contracarata cu absolut nimic!...

Aceasta postare a fost editata de Abburo: 12 July 2008 - 01:25 PM

[Marinaru]

Pe mine m-ati convins: pentru ca 2.4 GHz nu e buna, tocmai mi-am comandat IFS de la Graupner....in 2.4 GHz!!! Voi sa nu va luati ca ie nashpa de nasoale si pe deasupra si proaste si aia care le vand sunt nestiutori, sa vina dreaq in Romania sa se documenteze de pe RHC! ;) :o :o
Mai spuneau unii de trenul lui Brunnel ca daca atinge 70 km/h, mor pasagerii...si a atins!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 12 July 2008 - 07:46 PM

[navigator]

Marinaru, la 12 Jul 2008, 18:15, a spus:

Mai spuneau unii de trenul lui Brunnel ca daca atinge 70 km/h, mor pasagerii...si a atins!

Si n-au murit destui de atunci?

[ipsihi]

navigator, la 13 Jul 2008, 08:24, a spus:

Marinaru, la 12 Jul 2008, 18:15, a spus:

Mai spuneau unii de trenul lui Brunnel ca daca atinge 70 km/h, mor pasagerii...si a atins!

Si n-au murit destui de atunci?

...sufocatzi de viteza ,nu!!! :D

[Marinaru]

navigator, la 13 Jul 2008, 08:24, a spus:

Si n-au murit destui de atunci?

Ba da....marea majoritate de batranete!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 13 July 2008 - 09:30 AM