[marius10]

Da este super sfatul si am mai castigat o varianta ...maine o verific !
Sa stiti ca poate fi aceasta cauza pt. ca pe incalzire nu are probleme de genul acesta , adica caloriferele de fonta le incinge de le rupe si asta destul de repede .deci nu are probleme cu incalzirea apei din calorifere ...asta e sigur .
Nu stiu exact ce sa inteleg prin purjare ...deci inchid apa rece care alim. centrala ,inchid si iesirea din centrala ...si pe urma ce anume tre sa fac ca acolo dedesupt este doar o supapa de suprapresiune dar fara un acces direct si un robinet negru cu care umplu instalatia .
Tre sa intru cu vreo cheie acolo si sa defac ca sa iasa apa din centrala afara ?

[OldMann]

deci...inchizi robinetii de pe tur si retur de pe calorifere, cei care pleaca din centrala si cel care alimenteaza cu apa rece centrala. O izolezi complet. Opresti intrerupatorul de alimentare cu energie. Pe supapa de suprapresiune ar trebui sa existe un robinet ceva, care sa poata fi actionat. Ti un vas sub ia si o actionezi, de obicei au un buton tonconic din material plastic. Invarti de buton, dar cu grija ca e actionat de un arc si daca rotatia e prea mare sare si-ti inchide supapa(Nu se strica nimic, asa sunt proiectate). S-ar putea sa ai piatra si asta ai s-o vezi in vasul in care purjezi instalatia.
Reumplii centrala si mai faci operatia o data. O umplu undeva pe la 2-2,5Bari, dar numai centrala, robinetii de pe instalatie raman inchisi. Mai purjezi o data.
Teoretic nu trebuie sa umbli cu nici o cheie.

Vezi ca s-ar putea sa mai existe un filtru Y montat pe intrarea apei reci. Acolo este o piesa din bronz care are un buson pentru cheie de 22 sau 24. Poti sa-l cureti si pe ala.

Ideal ar fi ca dupa aceasta operatie sa-ti montezi filtre anticalcar, da nu de la magnetic, ca nu are nici un efect
, ceva cu cristale, cred ca se gaseste pe acolo.

Aceasta postare a fost editata de OldMann: 08 February 2008 - 07:50 AM

[george10]

OldMann, la 8 Feb 2008, 07:48, a spus:

" Pe supapa de suprapresiune ar trebui sa existe un robinet ceva, care sa poata fi actionat. Ti un vas sub ia si o actionezi, de obicei au un buton tonconic din material plastic. Invarti de buton, dar cu grija ca e actionat de un arc si daca rotatia e prea mare sare si-ti inchide supapa(Nu se strica nimic, asa sunt proiectate). S-ar putea sa ai piatra si asta ai s-o vezi in vasul in care purjezi instalatia.
Ideal ar fi ca dupa aceasta operatie sa-ti montezi filtre anticalcar, da nu de la magnetic, ca nu are nici un efect
, ceva cu cristale, cred ca se gaseste pe acolo."

Scuze de mesaj!sfatul meu ,si stii tu de ce,este sa nu umbli la acea supapa!Risti sa-o blochezi(are o garnitura de etansare care de regula,dupa un timp se intareste si formeaza "santuri" care nu mai etanseaza bine)o sa curga apa pe acolo!Poti sa faci aceasta operatie(purjarea)dar cu foarte mare grija!Sau poti sa scoti apa din instalatie,golind caloriferele)si dupa aceea sa deschizi supapa(se desurubeaza la "ariston")si sa "sufli "mizeria care este acolo!..Si mai poti sa verifici presiunea din "plosca"dar ai nevoie de un manometru si ceva scule..
Mai vorbim pe mess...!

Cu stima George
:)

[OldMann]

Faci confuzii grave, daca ai fi vazut supapa de suprapresiune desfacuta poate o sa-ti schimbi parerea, cert e ca tu faci asocire intre obartai-ul de la chiuveta cu supapa. Pe acolo nu curge apa decat daca presiunea in cazan depaseste 3 bari.
...cat despre "plosca" ala "se chiama" vas de expansiune si ajuta la preluarea dilatarii apei cand isi mareste volumul prin incalzire.
Pe ala poti sa-l banuiesti numai in cazul cand presiunea din instalatie fluctueaza foarte mult. Adica pleaca de la 1-1,2 Bari cand apa in calorifere e rece si creste peste 3 bari cand se incalzeste. In cazul de fata a pierdut azotul din vasul de expansiune. Acel vas are un ventil in partea de sus pe unde cu o pompa de masina ii bagi pana la 1,2Bari. Merge foarte bine si multi ani de-acum incolo.

Nu-l aburi pe om degeaba, daca poti sa-i dai un sfat adevarat da-il daca nu silentio stampa ca-i mai cinstit.


Poti umbla fara grija la supapa, nu se intampla nimic, i-ti cumpar eu alta daca se intampla ceva.

Aceasta postare a fost editata de OldMann: 08 February 2008 - 02:05 PM

[marius10]

Domnilor cu ajutorul vostrul sunt pe calea cea buna zic eu ...
Deci va pun foto ca sa vedeti cum e situatia :

Imagini atasate

• 

[marius10]

Foto 2 :

Imagini atasate

• 

[marius10]

Foto 3 :

Imagini atasate

• 

[marius10]

Si foto 4.

Acum puteti sa-mi indicati cu exactitate ce trebuie sa fac .
In aceasta foto se vede presostatul si capacelul acela rosu.
Trebuie sa -l desfac ca sa vad ce iese afara de acolo . Inauntru este sistemul cu clapeta care comanda circuitul de incalzire si cel de apa menajera ?
Multumesc

[marius10]

Foto 4

Imagini atasate

• 

[marius10]

Din primele foto puteti sa-mi precizati inca o data care sunt turul si returul ?
In extremitatile centralei tuburile de apa au sectiunea mai mare .
Sunt cele pt. circ. de incalzire ?
Intrarea de apa in centrala se numest TUR ?
Si returul ce este ?
Apa calda pt. calorifere sau menajera ?

[OldMann]

La foto 2 de la stanga la dreapta : 1. prima teava de trei sferturi de tol este turul, 2. teava de jumate tol= iesire apa calda menajera, 3= gaz metan, 4= alimentare apa rece, 5= retur

Tevile 1 si 5 pleaca la calorifere.

Dupa cum vad eu ca-i montata e cat se poate de simplu. nu ai robineti pe tur si retur, robineti care ar trebui sa fie montati imediat sub centrala, pe tevile de tur, retur si intrare apa rece.

"chestia" aia cu buton rosu e supapa de suprapresiune.
Ceea ce ti-am explicat nu se poate face la tine. Ceea ce se poate face e sa golesti toata instalatia sa o umpli din nou si apoi sa o golesti iarasi.

[OldMann]

abia acum am vazut pe prima foto, tu ai robineti, fa o poza un pic mai jos de centrala.

[old-boy]

Baieti aveti grija cu sfaturile "doctorilor" a toate cunoscatori centrala termica nu este un DEPRON care in cel mai bun caz iti sparge capul, dupa asemenea sfaturi tocmai a aratat la Pro Tv a mai bubuit o centrala.
Si acum concluzii :
- supapa de prasiune nu participa la prepararea apei calde si nici la incalzireaa caaloriferelor, ESTE UN ELEMENT DE SIGURANTA care previne craparea tevilor sau caloriferelor in caz de crestere accidentala a presiunii in instalatie
- la opturarea filtrului de pe intrare apa rece, apa calda menajera vine mult mai fierbinte decat inainte ( in practica ca sa obtii apa calda menajera la temperatura dorita in cazul in care debitul este prea mare la unele modele de centrale pe intrare apa rece este un regulator de debit, in cazul in care nu este se obtureaza din robinetul de pe intrare apa rece
- centrala in cauza nu are acel robint care ( scuzati nu am retinut foarte egzact formularea) amesteca apa calda cu apa din calorifere, prepararea apei calde la modelul in cauza se face cu SCHIMBATOR PRIMAR BITERMIC.
Sfatul meu, care ti l-am dat si pe mail, dar nu ai raspuns :
-masoara daca dintr-un motiv oarecare in ultimul timp nu s-a marit debitul apei reci ( asta poti sa o faci tu)
-chiama un specialist care sa masoare presiunea gazului inainte si dupa vana de gaz el ar trebui sa stie valorile necesare, pot sa ti le spun si tie dar nu ai cu ce la masura.
Functie de aceste doua chestii putem trage o concluzie, din pacate este greu sa depanezi o centrala pe povesti
Scuzati daca am jignit pe cineva dar ar trebui si noi ROMANII sa dam sfaturi si sa reparam doar in domeniu in care avem o calificare certificata de o diploma, s-a cam terminat cu repararea DACIEI in fata blocului, politica la coltul strazii si alcatuirea echipei nationaale de fotbal mai bine decat antrenorul :D

Aceasta postare a fost editata de old-boy: 08 February 2008 - 08:40 PM

[marius10]

Da ..multumesc OLDMANN de interesul pe care ti-l dai sa maj ajuti .
Uite o alta foto mai edificatoare .
Da de ce nu pot desuruba capacelul ala rosu ?
Nu ajung la nici un rezultat ?
Mersi

Imagini atasate

• 

[old-boy]

@ marius10 ce este chestia aceea verde de pe regulatorulde gaz?
Vad ca cineva a aplicat deja metoda cu reducerea debitului de apa rece la intrarea in centrala.
Filtrele tale montate pe retur si pe intrare apa rece se vor colmata destul de greu pentru ca nu sunt montate bine ele se monteaza pentru a lucra corect in pozitie orizontala cu capacul in jos

Aceasta postare a fost editata de old-boy: 08 February 2008 - 08:45 PM

[marius10]

old-boy, la 8 Feb 2008, 20:32, a spus:

-masoara daca dintr-un motiv oarecare in ultimul timp nu s-a marit debitul apei reci ( asta poti sa o faci tu)
-chiama un specialist care sa masoare presiunea gazului inainte si dupa vana de gaz el ar trebui sa stie valorile necesare, pot sa ti le spun si tie dar nu ai cu ce la masura.

OlD BoY ai revenit ....e in regula ...mersi
Deci stai sa-ti spun cateva date noi :
Apa la intrare am redus-o eu din robinet ca sa vad daca efectul ma ajuta cu ceva (m-am gandit si eu la presiunea apei ...dar nu schimba cu nimic problema )
Trebuie sa o aduc la normal .
Chestia de pe reg. de presiune este o spirala anti tantari care am pus-o acolo din vara si acolo a ramas , deci regulatorul este virgin - nu s-a umblat la el -
Asa cum spui tu si o insuficienta a presiunii gazului cred eu asa din logica mea poate duce la lipsa puterii calorice de a incalzi apa , asta in cazul in care nu exista o alta anomalie prin schimbatorul ala de caldura care eu nu prea inteleg cum arata ...da ma rog.
Mi se pare ca tu ai mai scris ca acolo inauntru se poate obtura cu calcar si cred ca ai dreptate poate in definitiv , ca doar centrala asta a mers bomba si la maxim si la minim .
Ceea ce nu prea inteleg eu de ce pe circ. de incalzire ii baga de numa adica duce apa la 80 de grade fara dureri de cap.
Sunt diferite procedurile de inacalzire la menajera si la calorifere si ala de menajera sa dea chics ...stiu eu !!
Poate mai imi explici si tu cate ceva daca iti permite " cheful ".
Acum presiunea pe coloana de gaz cum puii mei sa o masor eu ?
Nu as umbla in reg. ala asa numa de vorba goala daca nu e ala si-l bulesc ...ba mai fac si vreo boacana ca acolo e gaz nu e de jucat ...
Da s-ar si putea ca sa am debit mic pe el ca astia mi-au schimbat contorul cu ala digital dar nu mai imi aduc aminte daca defectul s-a produs dupa aia sau nu .
Stima

[george10]

OldMann, la 8 Feb 2008, 14:02, a spus:

Faci confuzii grave, daca ai fi vazut supapa de suprapresiune desfacuta poate o sa-ti schimbi parerea, cert"  ...oare asa se cheama?  .... e ca tu faci asocire intre obartai-ul de la chiuveta cu supapa..... Pe acolo nu curge apa decat daca presiunea in cazan depaseste 3 bari.
...cat despre "plosca" ala "se chiama" vas de expansiune si ajuta la preluarea dilatarii apei cand isi mareste volumul prin incalzire.
Pe ala poti sa-l banuiesti numai in cazul cand presiunea din instalatie fluctueaza foarte mult. Adica pleaca de la 1-1,2 Bari cand apa in calorifere e rece si creste peste 3 bari cand se incalzeste. In cazul de fata a pierdut azotul din vasul de expansiune. Acel vas are un ventil in partea de sus pe unde cu o pompa de masina ii bagi pana la 1,2Bari. Merge foarte bine si multi ani de-acum incolo.

Nu-l aburi pe om degeaba, daca poti sa-i dai un sfat adevarat da-il daca nu silentio stampa ca-i mai cinstit.

"tu vorbesti de aburit?"
Poti umbla fara grija la supapa, nu se intampla nimic, i-ti cumpar eu alta daca se intampla ceva.

cate" supape de presiune" ai desfacut ?cred ca nici una...ori cum asta e
Santem aici sa ajutam nu sa ne contrazicem,chiar daca asta este"onstructiva"
Daca eu ma insel...
ai tu dreptate...si era vorba de arcul care preseaza....etc etc...dar ce mai conteaza..nu?



Cu stima George

[OldMann]

Marius la tine problema e ca in momentul cand dai drumul la apa calda in loc sa ti-o incalzeasca la parametri care i-ai prescris din termostat ramane ca " apa de vara" si-ti incalzeste caloriferele.

Poti sa incerci ceea ce ti-am spus, daca vrei, daca nu scoate banu frate ca alta solutie nu ai.

[OldMann]

old-boy, la 8 Feb 2008, 20:32, a spus:

Scuzati daca am jignit pe cineva dar ar trebui si noi ROMANII sa dam sfaturi si sa reparam doar in domeniu in care avem o calificare certificata de o diploma, s-a cam terminat cu repararea DACIEI in fata blocului, politica la coltul strazii si alcatuirea echipei nationaale de fotbal mai bine decat antrenorul :)

Daca ai diploma....

[old-boy]

@OldMann Am !! ( sunt inginer de service pentru centrale termice )
@marius10 Apa la intrare am redus-o eu din robinet ca sa vad daca efectul ma ajuta cu ceva (m-am gandit si eu la presiunea apei ...dar nu schimba cu nimic problema )
Nu ai procedat corect - da drumul la apa calda si din robinetul de sub centrala redu debitul pana se obsearva la ochi micsorarea lui la robinetul de la chiuveta, de asemenea butonul de reglaj al temperaturii de pe centrala sa fie la maxim.
Pentru depunerile de calcar daca egzista se aude un "fluierat" centrala sasaie pe apa calda sau pe incalzire cand apa din calorifere trece de 75*C.
NU UMBLA LA REGULATOR. ai nevoie pentru reglaj de un manometru cu scara 0 - 100 milibaari ( ceia ce tu sigur nu ai), de aceea am sugerat sa chiemi un specialist care sa masoare presiunea inainte si dupa vana de gaz. In caz ca presiunea nu este buna ochiometric tu nu poti sesiza, iar la incalzire este suficienta o presiune de 5 - 6 milibaari care duce apa din calorifer la 80*C iar apa calda menajera o dezmorteste.
Am atasat o schita ca sa intelegi ce este in schimbatorul primar unde se obtine apa calda.
Parerea mea de la distanta nu ai debit de gaz suficient sau arzatorul este murdar. Chiama pe cineva care se pricepe sa curete arzatorul si sa regleze presiunea de gaz, daca nici asta nu da rezultate am sa-ti mai cer detalii suplimentare ca sa poti face si tu o baie ca lumea.

[old-boy]

Scuze am uitat schitza

Imagini atasate

• 

[marius10]

Va multumesc tuturor .Acum am ideile mai clare in cap .
O sa inspectez eu putin arzatorul si daca nu o sa apelez la un "doctor "
Sa auzim de bine .
Va tin la curent cu rezultatul

[marius10]

Azi am discutat cu cineva care face asistenta la centrale termice si mi-a zis sec ... tre sa decalcificam centrala dupa care merge struna !
Fara nici un comentariu in plus .
Era asa de sigur ca daca i-am zis ca nu poate fi altceva , a zis ca daca nu mere dupa ce o decalcifica el nu tre sa-i platgesc nimic .
Bohhhh.....sa fie adevarat ?

[dan_mitea]

Da este adevarat. Dar tu nu ai un borcan cu schimbatori de ioni (pentru dedurizare) la apa pe care o introduci in instalatie?
La centrala din tara aveam unul si periodic inlocuiam substanta consumata. Este un accesoriu standard.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 10 February 2008 - 03:23 AM

[Guest11]

Am si eu o centrala Ariston ca si a ta.
Tocmai in toamna asta am facut un rk cu un specialist de la ariston.Am schimbat placutele refractare de la focar,supapa de protectie(cea de 3 bari),vasul de expansiune,aerisitorul de la pompa. Am demontat-o de pe pozitie si am curatat-o de praf si mizerii toata centrala, inclusiv arzatorul(era plin de praf ).Cu ocazia asta m-am familiarizat destul de bine cu acest model.Spun ca munca am facut-o eu iar specialistul mi-a adus piesele si a verificat in final cu aparatele lui parametrii centralei.De atunci totul e ok.Centrala e din 2001 si sunt multumit de ea.Piesele m-au costat in jur de vreo 350 ron.


problema care o ai e destul de curioasa si as avea indrazneala sa suspectez ceva de natura electrica;
poate chiar placa centralei desi o consider foarte robusta.Daca ai avea posibilitatea sa masori tensiunea de la electrovalva de la arzator in cele doua cazuri: incalzire si apa calda.Atunci probabil ai vedea ca atunci cand dai drumul la apa calda mai "tare" si cum spuneai ,iti scade flacara ar trebui sa vezi ca si tensiunea este mai mica fata de un debit mai mare de gaz care il ai in cazul incalzirii.Daca este asa as merge mai departe suspectand placa de comanda sau vreun senzor de temperatura(daca ai cartea ei tehnica vei gasi aceste scheme).

schimbatorul de caldura este cu doua cai ,adica prin acelasi "radiator' trece si agentul de incalzire ptr calorifere cat si apa calda preparata, binenteles fiecare pe calea lui:).
Daca la calorifere apa nu se schimba prea des inseamna ca depunerile de "piatra" sunt mai reduse decat la apa calda .Din cate stiu eu apa calda trece ca o manta peste apa ptr calorifere => daca are depuneri de piatra atunci efectul de diminuare a flacarii ar trebui sa fie prezent si cand sunt incalzite caloriferele.
Aceste sectiuni ale radiatorului sunt concepute astfel deoarece centrala prepara prioritar apa calda si abia apoi caldura.

Este doar o parere ,oricum unul de la ariston te-ar rezolva mai bine (mai ales ca mai au si piese de schimb).

http://www.centrale-termice.ro/comparatii/...mbator-secundar

Aceasta postare a fost editata de Guest11: 10 February 2008 - 11:54 AM

[Guest11]

[Este relativ noua ..vreo doi ani a mers perfect dar de o vreme incoace cand deschid apa calda la maxim in primele secunde vine f. calda (cum am reglat-o dela panoul ei ) dupa care in decurs de 10 secunde temperatura apei scade treptat dar nu se raceste complet ci doar scade de la 80 sa zicem pe la vreo 50 cred .
Daca micsorez debitul la robinet treptat temperatura apei urca din nou la cea initiala.(deci 80 de grade )
Deci cu cerere mica de apa e totul ok , dar cu cerere totala la inceput ii baga dupa care pierde din forta ]

Specificatii Centrala termica Ariston EGIS - 24 FF Putere term. utila: 24 Kw
Debit de apa c.: 11.1 litri
Tiraj fortat: Da
Greutate (kg): 30
Volumul incalzit max: 500 mc
Volumul incalzit minim: 155 mc
Alimentare electrica: 230 50 V Hz
Capac. boiler: -
Debit minim de apa calda: 2 litri
Dom. de reglare a temp. A.C.M.: 35 60 C
Domeniu de reglare a temp. ag. primar: 35 90 C
Grad de protectie: IPX5D
Presiune Temp. maxime: 3 90 bar C
Putere electrica: 125 W
Putere term. utila minima: 9.6 Kw
Rand. termic util la sarcina max.: 92
Rand. termic util la sarcina min: 90
Utilizare: combinata
Producator: Ariston

Mesajul precedent (scuze ptr el) nu cred ca are vreo legatura cu problema ta.Mai sus am pus niste parametri tot de la o centrala ariston tot de 24 kw.

Apa calda menajera are o plaja 35-60 grade. Totusi la 80 grade ar opari lumea.Variatiile de temperatura a apei calde din pacate este normala ptr o centrala instant .Ar trebui sa pui o duza la intrarea apei in centrala astfel incat sa o alimenteze cu atata cantitate cu cat poate sa incalzeasca adica 11.1 litri/minut.


Numai bine!

Aceasta postare a fost editata de Guest11: 10 February 2008 - 09:25 AM

[marius10]

Problema este ca la inceput a mers BRICI ...doar ca acum de ceva sufera ...asta e clar .
Astept sa treaca frigul si pe urma "bag " brisca in ea !
O desfac asa cum a facut si colegul nostru si o sa inspectionez totul cu calm .
Mersi GUEST de link ...
Stima

[marius10]

dan_mitea, la 10 Feb 2008, 03:22, a spus:

Da este adevarat. Dar tu nu ai un borcan cu schimbatori de ioni (pentru dedurizare) la apa pe care o introduci in instalatie?
La centrala din tara aveam unul si periodic inlocuiam substanta consumata. Este un accesoriu standard.

Cei care mi-au montat centrala nu mi-au zis nimic de filtru anti - calcar .
In Italia unde stau in timpul perioadei de lucru centrala de la apartament este prevazuta cu filtru anti - calcar si probabil are o influenta pozitiva .
O sa montez un filtru si acasa la mine asta este sigur .
Stima

[marius10]

Inca ceva va rog !
Supapa care alimenteaza arzatorul cu gaz este comandata proportional sau merge secventiala cu mai multe trepte ?
Banuiesc ca actionarea se face electromagnetic cu ceva bobina nu ?
Ca doar nu are servomotor sa controleze fluxul de gaz ?
Stima

[old-boy]

proportional, mai corect modulat