[marius10]

Am si eu o problema cu centrala mea de apartament ...o anomalie as zice eu si cu toti marii specialisti in SERVICE nu au reusit sa-mi deschide mintea despre eventualul defect pe care il are ..
Daca careva dintre voi va pricepeti o tzara va rog sa ma anuntzati si va descriu defectul ...Va "mersi" mult !
Stima

[old-boy]

Spune ce necaz ai, modelul exact si defectiunea, incerc sa te ajut. ( nu voi avea acces la net decat incepand de sambata nu te impacienta daca pana atunci nu primesti raspuns ar fi bine sa intram pe mess. ca sa nu poluam forumul )

[bitex]

Eu as propune sa risti o incercare, cine stie de unde sare iepurele.

[marius10]

Salut din nou .
Imi cer scuze dar am gresit marca centralei este o ARISTON , dar tot un model simplu fara prea multe indicatoare de panou .
Deci sa va prezint datele :
Centrala are circuitul de apa calda menajera si circuitul de incalzire .
Este relativ noua ..vreo doi ani a mers perfect dar de o vreme incoace cand deschid apa calda la maxim in primele secunde vine f. calda (cum am reglat-o dela panoul ei ) dupa care in decurs de 10 secunde temperatura apei scade treptat dar nu se raceste complet ci doar scade de la 80 sa zicem pe la vreo 50 cred .
Daca micsorez debitul la robinet treptat temperatura apei urca din nou la cea initiala.(deci 80 de grade )
Deci cu cerere mica de apa e totul ok , dar cu cerere totala la inceput ii baga dupa care pierde din forta .
Ce sa fie ...? Ce sa fie ?
Ceva protectie care intervine ?
Cand se cere debit maxim este ceva ce intervine si micsoreaza flacara .....si atunci nu mai reuseste sa incalzeasca tot volumul de apa cerut ?
M-am uitat eu in toate fazele astea nu-mi dau sama daca flacara are variatii ...
Nu stiu ce sa zic .....sper sa aveti voi alte idei ca de nu ..BAG BRISCA IN EA sa vad ce are prin 'nauntru !
Stima domnilor !
Astept parerile voastre

[marius10]

Scuze din nou ....ca sa nu poluez forumul putem sa comunicam pe mesenger ?
mapo130@yahoo.com
Multumesc

[Moxanu]

Salut,
am si eu o centrala chiar Beretta si recunosc 'simptomele'. Problema e provocata de temperatura apei care intra in centrala.
Stau la casa, dar conducta trece prin casa altui vecin ... vecin care s-a mutat in urma vanzarii casei iar temperatura acesteia a scazut serios. Si se comporta la fel ... doar in zilele calduroase functioneaza cum trebuie.
Cum s-ar remedia, nu stiu ... am scos si noi casa la vanzare :) .

[bitex]

Si eu cred ca e din cauza temperaturii apei de intrare. Daca vara apa rece are vreo 10-15 grade, iarna ajunge si la 5. Diferenta aia de temperatura nu poate fi compensata usor de centrala decat daca micsorezi debitul apei. Se intampla la multe sisteme. Vine calda la inceput pana se termina apa de pe coloana prinsa in zona casei unde temperatura este mai mare ca afara. Apoi ajunge la centrala cea rece si se intampla ce spui. Cred ca la vara problema se remediaza. Nu stiu daca printr-un reglaj poti compensa ceva.
Poate apare cineva cu alte idei. Eu cred ca si Moxanu, acelasi lucru.
Spor la treaba!

[marius10]

Pt Bitex .
Multumesc de interventie ...e perfect corect rationamentul tau , da 'eu stau la Fagaras si la munte apa intr-adevar beton (gheata) . Ar trebui probata atunci in plina vara pt. a vedea cum sta treaba .
Da problema este ca pana acum nu a facut simptomul asta ca doar in primi trei ani mergea si iarna de numa .Baga o apa fierbinte de te opareai la dus ...hmm nu stiu ce sa zic ..
Nu o fi avand ceva hiba pe acolo pe la SCHIMBATORUL ALA de temperatura sau spirala aia care incalzeste apa ?
Nu prea am clar in cap cum are loc transferul TERMIC acolo intre flacara si spirala aia care o data am vazuto desfacuta ...banuiesc ca acolo o fi ceva bai .
Ca daca trece apa putina prin schimbatorul ala sau ce o fi ...ARDE bine,dar daca ceri apa multa "lesina " ...
No ..nu stiu ce sa mai zic !
Poate alti "doctori " ma mai ajuta cu vreo idee .
Pana at. multumesc tuturor.

[bitex]

Cred ca ai dreptate cu schimul de caldura, posibil sa nu se mai produca la fel ca inainte. Poate s-a depus ceva ("calcar") pe schimbator? Chiar ca ar trebui intrebat specialist, poate exista solutii de diagnosticare si curatare.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 08 February 2008 - 12:12 AM

[OldMann]

Nu are treaba cu schimbatorul de caldura, problema e din acel corp unde ai o supapa de suprapresiune. De obicei este langa robinetul de umplere a instalatiei. Acola in acel corp este o clapeta care face transferul apei calde menajere cu agentul care incalzeste caloriferele.

pentru a-ti da seama opreste centrala, inchide robinetii de pe tur si retur care ies din centrala. Deschide supapa de suprapresiune manual si purjeaza apa ramasa in centrala.
deschizi apoi robinetii de tur si retur si umpli instalatia la 2 bari.
Repeti figura de mai sus.
Datorita calcarului din apa acea clapeta se mai blocheaza si asta duce la diminuarea temperaturii apei calde menajere.
Daca la purjarea de cateva ori nu se intampla nimic singura operatie e de curatare cu substante pentru indepartat piatra.
Fenomenul mai apare si datorita caloriferelor. La centralele Italiene schimbatoarele de caldura sunt de cupru, probabil ca s-ar putea sa ai calorifere din aluminiu, prin faptul ca metalele folosite unul e mai electronegativ decat altul apare o electroliza care face ca depunerea de piatra sa fie accentuata.

[marius10]

Da este super sfatul si am mai castigat o varianta ...maine o verific !
Sa stiti ca poate fi aceasta cauza pt. ca pe incalzire nu are probleme de genul acesta , adica caloriferele de fonta le incinge de le rupe si asta destul de repede .deci nu are probleme cu incalzirea apei din calorifere ...asta e sigur .
Nu stiu exact ce sa inteleg prin purjare ...deci inchid apa rece care alim. centrala ,inchid si iesirea din centrala ...si pe urma ce anume tre sa fac ca acolo dedesupt este doar o supapa de suprapresiune dar fara un acces direct si un robinet negru cu care umplu instalatia .
Tre sa intru cu vreo cheie acolo si sa defac ca sa iasa apa din centrala afara ?

[OldMann]

deci...inchizi robinetii de pe tur si retur de pe calorifere, cei care pleaca din centrala si cel care alimenteaza cu apa rece centrala. O izolezi complet. Opresti intrerupatorul de alimentare cu energie. Pe supapa de suprapresiune ar trebui sa existe un robinet ceva, care sa poata fi actionat. Ti un vas sub ia si o actionezi, de obicei au un buton tonconic din material plastic. Invarti de buton, dar cu grija ca e actionat de un arc si daca rotatia e prea mare sare si-ti inchide supapa(Nu se strica nimic, asa sunt proiectate). S-ar putea sa ai piatra si asta ai s-o vezi in vasul in care purjezi instalatia.
Reumplii centrala si mai faci operatia o data. O umplu undeva pe la 2-2,5Bari, dar numai centrala, robinetii de pe instalatie raman inchisi. Mai purjezi o data.
Teoretic nu trebuie sa umbli cu nici o cheie.

Vezi ca s-ar putea sa mai existe un filtru Y montat pe intrarea apei reci. Acolo este o piesa din bronz care are un buson pentru cheie de 22 sau 24. Poti sa-l cureti si pe ala.

Ideal ar fi ca dupa aceasta operatie sa-ti montezi filtre anticalcar, da nu de la magnetic, ca nu are nici un efect
, ceva cu cristale, cred ca se gaseste pe acolo.

Aceasta postare a fost editata de OldMann: 08 February 2008 - 07:50 AM

[george10]

OldMann, la 8 Feb 2008, 07:48, a spus:

" Pe supapa de suprapresiune ar trebui sa existe un robinet ceva, care sa poata fi actionat. Ti un vas sub ia si o actionezi, de obicei au un buton tonconic din material plastic. Invarti de buton, dar cu grija ca e actionat de un arc si daca rotatia e prea mare sare si-ti inchide supapa(Nu se strica nimic, asa sunt proiectate). S-ar putea sa ai piatra si asta ai s-o vezi in vasul in care purjezi instalatia.
Ideal ar fi ca dupa aceasta operatie sa-ti montezi filtre anticalcar, da nu de la magnetic, ca nu are nici un efect
, ceva cu cristale, cred ca se gaseste pe acolo."

Scuze de mesaj!sfatul meu ,si stii tu de ce,este sa nu umbli la acea supapa!Risti sa-o blochezi(are o garnitura de etansare care de regula,dupa un timp se intareste si formeaza "santuri" care nu mai etanseaza bine)o sa curga apa pe acolo!Poti sa faci aceasta operatie(purjarea)dar cu foarte mare grija!Sau poti sa scoti apa din instalatie,golind caloriferele)si dupa aceea sa deschizi supapa(se desurubeaza la "ariston")si sa "sufli "mizeria care este acolo!..Si mai poti sa verifici presiunea din "plosca"dar ai nevoie de un manometru si ceva scule..
Mai vorbim pe mess...!

Cu stima George
:)

[OldMann]

Faci confuzii grave, daca ai fi vazut supapa de suprapresiune desfacuta poate o sa-ti schimbi parerea, cert e ca tu faci asocire intre obartai-ul de la chiuveta cu supapa. Pe acolo nu curge apa decat daca presiunea in cazan depaseste 3 bari.
...cat despre "plosca" ala "se chiama" vas de expansiune si ajuta la preluarea dilatarii apei cand isi mareste volumul prin incalzire.
Pe ala poti sa-l banuiesti numai in cazul cand presiunea din instalatie fluctueaza foarte mult. Adica pleaca de la 1-1,2 Bari cand apa in calorifere e rece si creste peste 3 bari cand se incalzeste. In cazul de fata a pierdut azotul din vasul de expansiune. Acel vas are un ventil in partea de sus pe unde cu o pompa de masina ii bagi pana la 1,2Bari. Merge foarte bine si multi ani de-acum incolo.

Nu-l aburi pe om degeaba, daca poti sa-i dai un sfat adevarat da-il daca nu silentio stampa ca-i mai cinstit.


Poti umbla fara grija la supapa, nu se intampla nimic, i-ti cumpar eu alta daca se intampla ceva.

Aceasta postare a fost editata de OldMann: 08 February 2008 - 02:05 PM

[marius10]

Domnilor cu ajutorul vostrul sunt pe calea cea buna zic eu ...
Deci va pun foto ca sa vedeti cum e situatia :

Imagini atasate

• 

[marius10]

Foto 2 :

Imagini atasate

• 

[marius10]

Foto 3 :

Imagini atasate

• 

[marius10]

Si foto 4.

Acum puteti sa-mi indicati cu exactitate ce trebuie sa fac .
In aceasta foto se vede presostatul si capacelul acela rosu.
Trebuie sa -l desfac ca sa vad ce iese afara de acolo . Inauntru este sistemul cu clapeta care comanda circuitul de incalzire si cel de apa menajera ?
Multumesc

[marius10]

Foto 4

Imagini atasate

• 

[marius10]

Din primele foto puteti sa-mi precizati inca o data care sunt turul si returul ?
In extremitatile centralei tuburile de apa au sectiunea mai mare .
Sunt cele pt. circ. de incalzire ?
Intrarea de apa in centrala se numest TUR ?
Si returul ce este ?
Apa calda pt. calorifere sau menajera ?

[OldMann]

La foto 2 de la stanga la dreapta : 1. prima teava de trei sferturi de tol este turul, 2. teava de jumate tol= iesire apa calda menajera, 3= gaz metan, 4= alimentare apa rece, 5= retur

Tevile 1 si 5 pleaca la calorifere.

Dupa cum vad eu ca-i montata e cat se poate de simplu. nu ai robineti pe tur si retur, robineti care ar trebui sa fie montati imediat sub centrala, pe tevile de tur, retur si intrare apa rece.

"chestia" aia cu buton rosu e supapa de suprapresiune.
Ceea ce ti-am explicat nu se poate face la tine. Ceea ce se poate face e sa golesti toata instalatia sa o umpli din nou si apoi sa o golesti iarasi.

[OldMann]

abia acum am vazut pe prima foto, tu ai robineti, fa o poza un pic mai jos de centrala.

[old-boy]

Baieti aveti grija cu sfaturile "doctorilor" a toate cunoscatori centrala termica nu este un DEPRON care in cel mai bun caz iti sparge capul, dupa asemenea sfaturi tocmai a aratat la Pro Tv a mai bubuit o centrala.
Si acum concluzii :
- supapa de prasiune nu participa la prepararea apei calde si nici la incalzireaa caaloriferelor, ESTE UN ELEMENT DE SIGURANTA care previne craparea tevilor sau caloriferelor in caz de crestere accidentala a presiunii in instalatie
- la opturarea filtrului de pe intrare apa rece, apa calda menajera vine mult mai fierbinte decat inainte ( in practica ca sa obtii apa calda menajera la temperatura dorita in cazul in care debitul este prea mare la unele modele de centrale pe intrare apa rece este un regulator de debit, in cazul in care nu este se obtureaza din robinetul de pe intrare apa rece
- centrala in cauza nu are acel robint care ( scuzati nu am retinut foarte egzact formularea) amesteca apa calda cu apa din calorifere, prepararea apei calde la modelul in cauza se face cu SCHIMBATOR PRIMAR BITERMIC.
Sfatul meu, care ti l-am dat si pe mail, dar nu ai raspuns :
-masoara daca dintr-un motiv oarecare in ultimul timp nu s-a marit debitul apei reci ( asta poti sa o faci tu)
-chiama un specialist care sa masoare presiunea gazului inainte si dupa vana de gaz el ar trebui sa stie valorile necesare, pot sa ti le spun si tie dar nu ai cu ce la masura.
Functie de aceste doua chestii putem trage o concluzie, din pacate este greu sa depanezi o centrala pe povesti
Scuzati daca am jignit pe cineva dar ar trebui si noi ROMANII sa dam sfaturi si sa reparam doar in domeniu in care avem o calificare certificata de o diploma, s-a cam terminat cu repararea DACIEI in fata blocului, politica la coltul strazii si alcatuirea echipei nationaale de fotbal mai bine decat antrenorul :D

Aceasta postare a fost editata de old-boy: 08 February 2008 - 08:40 PM

[marius10]

Da ..multumesc OLDMANN de interesul pe care ti-l dai sa maj ajuti .
Uite o alta foto mai edificatoare .
Da de ce nu pot desuruba capacelul ala rosu ?
Nu ajung la nici un rezultat ?
Mersi

Imagini atasate

• 

[old-boy]

@ marius10 ce este chestia aceea verde de pe regulatorulde gaz?
Vad ca cineva a aplicat deja metoda cu reducerea debitului de apa rece la intrarea in centrala.
Filtrele tale montate pe retur si pe intrare apa rece se vor colmata destul de greu pentru ca nu sunt montate bine ele se monteaza pentru a lucra corect in pozitie orizontala cu capacul in jos

Aceasta postare a fost editata de old-boy: 08 February 2008 - 08:45 PM

[marius10]

old-boy, la 8 Feb 2008, 20:32, a spus:

-masoara daca dintr-un motiv oarecare in ultimul timp nu s-a marit debitul apei reci ( asta poti sa o faci tu)
-chiama un specialist care sa masoare presiunea gazului inainte si dupa vana de gaz el ar trebui sa stie valorile necesare, pot sa ti le spun si tie dar nu ai cu ce la masura.

OlD BoY ai revenit ....e in regula ...mersi
Deci stai sa-ti spun cateva date noi :
Apa la intrare am redus-o eu din robinet ca sa vad daca efectul ma ajuta cu ceva (m-am gandit si eu la presiunea apei ...dar nu schimba cu nimic problema )
Trebuie sa o aduc la normal .
Chestia de pe reg. de presiune este o spirala anti tantari care am pus-o acolo din vara si acolo a ramas , deci regulatorul este virgin - nu s-a umblat la el -
Asa cum spui tu si o insuficienta a presiunii gazului cred eu asa din logica mea poate duce la lipsa puterii calorice de a incalzi apa , asta in cazul in care nu exista o alta anomalie prin schimbatorul ala de caldura care eu nu prea inteleg cum arata ...da ma rog.
Mi se pare ca tu ai mai scris ca acolo inauntru se poate obtura cu calcar si cred ca ai dreptate poate in definitiv , ca doar centrala asta a mers bomba si la maxim si la minim .
Ceea ce nu prea inteleg eu de ce pe circ. de incalzire ii baga de numa adica duce apa la 80 de grade fara dureri de cap.
Sunt diferite procedurile de inacalzire la menajera si la calorifere si ala de menajera sa dea chics ...stiu eu !!
Poate mai imi explici si tu cate ceva daca iti permite " cheful ".
Acum presiunea pe coloana de gaz cum puii mei sa o masor eu ?
Nu as umbla in reg. ala asa numa de vorba goala daca nu e ala si-l bulesc ...ba mai fac si vreo boacana ca acolo e gaz nu e de jucat ...
Da s-ar si putea ca sa am debit mic pe el ca astia mi-au schimbat contorul cu ala digital dar nu mai imi aduc aminte daca defectul s-a produs dupa aia sau nu .
Stima

[george10]

OldMann, la 8 Feb 2008, 14:02, a spus:

Faci confuzii grave, daca ai fi vazut supapa de suprapresiune desfacuta poate o sa-ti schimbi parerea, cert"  ...oare asa se cheama?  .... e ca tu faci asocire intre obartai-ul de la chiuveta cu supapa..... Pe acolo nu curge apa decat daca presiunea in cazan depaseste 3 bari.
...cat despre "plosca" ala "se chiama" vas de expansiune si ajuta la preluarea dilatarii apei cand isi mareste volumul prin incalzire.
Pe ala poti sa-l banuiesti numai in cazul cand presiunea din instalatie fluctueaza foarte mult. Adica pleaca de la 1-1,2 Bari cand apa in calorifere e rece si creste peste 3 bari cand se incalzeste. In cazul de fata a pierdut azotul din vasul de expansiune. Acel vas are un ventil in partea de sus pe unde cu o pompa de masina ii bagi pana la 1,2Bari. Merge foarte bine si multi ani de-acum incolo.

Nu-l aburi pe om degeaba, daca poti sa-i dai un sfat adevarat da-il daca nu silentio stampa ca-i mai cinstit.

"tu vorbesti de aburit?"
Poti umbla fara grija la supapa, nu se intampla nimic, i-ti cumpar eu alta daca se intampla ceva.

cate" supape de presiune" ai desfacut ?cred ca nici una...ori cum asta e
Santem aici sa ajutam nu sa ne contrazicem,chiar daca asta este"onstructiva"
Daca eu ma insel...
ai tu dreptate...si era vorba de arcul care preseaza....etc etc...dar ce mai conteaza..nu?



Cu stima George

[OldMann]

Marius la tine problema e ca in momentul cand dai drumul la apa calda in loc sa ti-o incalzeasca la parametri care i-ai prescris din termostat ramane ca " apa de vara" si-ti incalzeste caloriferele.

Poti sa incerci ceea ce ti-am spus, daca vrei, daca nu scoate banu frate ca alta solutie nu ai.

[OldMann]

old-boy, la 8 Feb 2008, 20:32, a spus:

Scuzati daca am jignit pe cineva dar ar trebui si noi ROMANII sa dam sfaturi si sa reparam doar in domeniu in care avem o calificare certificata de o diploma, s-a cam terminat cu repararea DACIEI in fata blocului, politica la coltul strazii si alcatuirea echipei nationaale de fotbal mai bine decat antrenorul :)

Daca ai diploma....

[old-boy]

@OldMann Am !! ( sunt inginer de service pentru centrale termice )
@marius10 Apa la intrare am redus-o eu din robinet ca sa vad daca efectul ma ajuta cu ceva (m-am gandit si eu la presiunea apei ...dar nu schimba cu nimic problema )
Nu ai procedat corect - da drumul la apa calda si din robinetul de sub centrala redu debitul pana se obsearva la ochi micsorarea lui la robinetul de la chiuveta, de asemenea butonul de reglaj al temperaturii de pe centrala sa fie la maxim.
Pentru depunerile de calcar daca egzista se aude un "fluierat" centrala sasaie pe apa calda sau pe incalzire cand apa din calorifere trece de 75*C.
NU UMBLA LA REGULATOR. ai nevoie pentru reglaj de un manometru cu scara 0 - 100 milibaari ( ceia ce tu sigur nu ai), de aceea am sugerat sa chiemi un specialist care sa masoare presiunea inainte si dupa vana de gaz. In caz ca presiunea nu este buna ochiometric tu nu poti sesiza, iar la incalzire este suficienta o presiune de 5 - 6 milibaari care duce apa din calorifer la 80*C iar apa calda menajera o dezmorteste.
Am atasat o schita ca sa intelegi ce este in schimbatorul primar unde se obtine apa calda.
Parerea mea de la distanta nu ai debit de gaz suficient sau arzatorul este murdar. Chiama pe cineva care se pricepe sa curete arzatorul si sa regleze presiunea de gaz, daca nici asta nu da rezultate am sa-ti mai cer detalii suplimentare ca sa poti face si tu o baie ca lumea.