[bitex]

Nu neaparat pe aceeasi maisina cat mai degraba efect identic la sistemul de deplasare. Sau deplasarea sa fie bine corelata. Ca poti folosi surub pas de 1 mm cu motor de 100 pasi si surub cu pas de 2 mm cu motor de 200 simultan, actionate in paralel, pe aceeasi axa.
Privind teoria ca mai bine doua ieftine decat unul scump e mult de discutat, dar cel mai simplu obtii concluzia daca faci calcule. Cat costa suruburile, motoarele, piulitele, suportul pentru toate astea.
Ca daca e vorba de surub scump mai bine folosesc motor puternic. Concret, decat sa dau in plus 300 euro pe un surub si 100 pe un al doilea motor, mai degraba dau 100 euro in plus (pe langa suta data deja) pe un motor mai puternic si-l inlocuiesc.

Am actionat cu motor marisor, pas cu pas, o sanie pe care am pus un cub de otel cu latura de 200 mm. (pentru cine are chef sa calculeze masa...). Exceptand incovoierea ghidajelor (care sigur exista dar nu era vizibila) nu deranja aproape nimic. Poate cel mult uzura, dar actionarea era OK. Nu puteam opri sania cu mana si nici nu pierdea pasi la viteza respectiva. Presupun ca rezista la aschiere usoara.

Nu am o idee fixa, dar o vibratie cu amplitudine de mica si frecventa mare cred ca ajuta totdeauna. Daca e vorba de ceva care nu afecteaza prelucrarea. E precum o compunere a miscarilor. Se inlatura unele fenomene neplacute. Stiu ca se poatra fenomenul si in electronica. Poate gresesc, dar nu foarte mult.
Iar in privinta celorlalte probleme, totul trebuie reglat precis si bine construit.
Prin demultiplcare se reduce turatia si creste momentul transmis. Nu se reduc fortele de frecare sau cele care se opun micsarii dar sunt mult mai mari cele utile.

In legatura cu fenomenele legate la prelucrare, pentru asta s-a inventat chestia aia de se numeste OM, adica persoana care proiecteaza piesa, procesul de prelucrare. Sunt multe amanunte care intervin si care trebuiesc luate in calcul. Prelucrarea e total diferita pentru acelasi regim de prelucrare, daca nu sunt si conditii identice, precum temperatura, ungere/racire, material, scula. Pana si sensul avansului influenteaza enorm rezultatele. De aia mai spun uneori ca e importanta scula dar pe putin 50% si cel care o foloseste. E inutila o masina performanta unui utilizator nepregatit. Si era sa zic de multe ori ca noi vorbim doar de masini nu si de utilizatori.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 24 April 2005 - 01:35 PM

[stal]

Destul de ambigua ideea cu frecventa .ori nu pricep eu .ce pot sa-ti spun ,din cite stiu ,masinile unelte se fac cu batiuri grele tocmai pt a inlatura frecventele vibratiilor si nu vad cum ar ajuta orice frecventa rezultata din vibratie, fii explicit ca ma intereseaza.
Tot despre vibratie pot spune ca e distrugatoare in cazul utilajelor aschietoare (strungurile carusel au o ancorare enorma in betoane )
Rog pe toti cei care mai cunoasteti adrese de producatori romani de axe. suruburi etc sa le faceti cunoscute

[bitex]

Ai dreptate. Si e o mare diferenta intre aschierea continua ca in cazul strungurilor si cea cu scule aschietoare cu dinti, aflate in miscare de rotatie, precum frezele. E bine ca vibratiile sa nu produca abateri dimensionale in timpul prelucrarilor sau sa nu uzeze scula. Niciodata nu vor fi inlaturate in intregime ca nu e cazul. Poate vor fi reduse la niste valori nesemnificative, dar daca teoretic s-ar putea anula complet pentru tehnica ar fi un dezastru si ar trebui create artificial. Parerea mea. Si afirm asta, cu oricate doctorate stiu ca exista pe lume, tocmai pentru studiul si "inlaturarea" vibratiilor. Nu vorbesc de vibratiile in scula sau materialul prelucrat ci mai mult de cele din ghidaje (bine ar fi sa fie de frecventa mare si amplitudine mica, zic yo).
In general se incearca micsorarea amplitudinii sub o anumita limita si evitarea intrarii in rezonanta. De fapt ultima e periculoasa. In rest nu sunt probleme cu vibratiile.

[stal]

cred ca trebuie s-o iei usor Inca nu am priceput unde ajuta si cum aceasta vibratie?
As mai avea un argument si poate o idee pt constructori .
Am ajuns la concluzia ca decit sa plimb cabluri groase de actionare electrica dealungul axelor cel mai rentabil si elegant ar fi sa pun driverele chiar pe axul condus (de ex.la axa Z sa fie sub motoare) si atunci voi veni doar cu + si _ groase si restul comanda de directie si step chiar encodere daca pun vor fi lecturate acolo,in placa . Trebuie sa mai stiti ca aceste cabluri se vor speciale ,cu ghidaje teaca-lantz de torsionare si ca sa fiu mai clar ele trebuie sa fie foarte elastice mai ales in zonele de flexiune.
acesta este un alt argument impotriva oricarei vibratii indiferent de natura si valoarea ei.
daca ma gindesc sa montez senzori IR(infra rosii) de limitare(desi nu e indicat datorita mediului cu praf) precum si encodere liniare , atunci imi trebuie un motiv solid sa-ti dau dreptate
Ar mai fi o rugaminte din partea mea ,si as dori ca moderatorii sa nu mi-o ia in nume de rau dar datorita importantzei acestui subiect cred ca ar trebui facut un forum aparte cu poze .link-uri exemple etc
fiecare subiect gen motoare, axe ,gen driver ,moduri de lucru routere de turatie ,vinzatori cumparatori etc
merita deoarece acestea toate stau la baza roboticii ,care dupa parerea mea reprezinta un subiect solid

[bitex]

E drept ca peste tot se invata cum se produce fenomenul "stick-slip" dar aproape nicaieri cum se inlatura. Nu e vina studentilor... Asa ca sarim peste partea cu vibratiile ca nu le agreezi de nici o culoare si nu incerc sa te conving. Chiar te-as ruga sa nu-mi dai dreptate ca ma descurc singur B)
Robotica pe hartie face toata lumea, inclusuv eu. Practica ne omoara.
Moderatorii nu ti-o iau in nume de rau, dar abia asteapta s-o mai spui pe aia cu forumul separat, ca exact acolo o sa ajungem... Chiar si asa am lungit-o foarte mult la tehnice cu subiecte mai putin interesante pentru modelisti. Sunt bucuros ca mai avem permisiunea sa scriem aici.
Baga mare.
Apropo, ce anume te pasioneaza legat de robotica? Ce ai facut sau ai vrea sa faci PRACTIC?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 27 April 2005 - 10:25 PM

[khozer]

Urmaream si eu subiectul...
E mare adevar ca se vorbeste mult, mult, mult ...

[stal]

Cind fac o afirmatie incerc sa o sustin altfel "ma descurc" e asa...o chestie dar sincer nu ma agat de afirmatia ta ci mai mult de faptul ca ma stradui sa inteleg ,nu o lua ca atac, ca nu e cazul ,pur si simplu nu pricep logica si rog,si pe altii care stiu despre ce e vorba sa ma ajute.
Dar probabil nu e asa important asa ca sa revenim la subiect
Realizari?? un cnc care acu ii pun universal pt a 4-a axa dar cred ca pierdem ideea de baza.
Sper ca putem purta discutii strict tehnice iar daca acestea au efecte laterale cer scuze
Pacat ca timpul nu-mi permite si ca nu ma pricep,sa fac eu acel forum pentru ca este o necesitate
Dar e foarte bun si asta .

[bitex]

Daca ai ajuns la a 4-a axa inseamna ca e bine. Felicitari. Eu n-am facut nimic.
Nu pierdem ideea, ca nu mergem pe ea. Cand ziceam de vibratii ma refeream la cele de amplitudine mica si frecventa foarte inalta (in tehnica le gasesti prescurtate cu HFE, ca initiale pentru high-frequency excitation) si au ceva efecte pe care le foloseste toata lumea poate fara sa stie. De regula toti simt problema in mod invers, adica cel mai des vibratia produsa de miscare nu si miscara produsa de vibratie.
Legat de forum, s-a incercat cate ceva, dar fara rezultat. Au fost si niste canale pe mIRC cu acelasi sfarsit. S-ar parea ca uneori e ceva activitate pe aici, dar nu prea des. Sincer, cred ca lumea s-a plicitisit.
Poti da cateva detalii despre CNC-ul tau? Poate ceva despre actionare, motoare, soft, cat e de mare, la ce-l folosesti...? Sunt curios.

Legat de asta: "Rog pe toti cei care mai cunoasteti adrese de producatori romani de axe. suruburi etc sa le faceti cunoscute" ...
Eu stiu de INA, Cromsteel, Rexroth, Titan, dar am avut treaba doar cu primii doi. Nu pot sa spun mare lucru. Preturi bune, marfa buna, termene de livrare cam 1 luna, in functie de comanda sau stoc. Prelucrarile la ei sunt foarte scumpe, dar ce-i de serie e accesibil. De regula am avut treaba cu dimensiuni sub diametre de 35 mm asa ca detalii despre cotele mai mari nu prea am. In rest am folosit suruburi si ghidaje de prin utilaje casate, din fericire noi noute ca asa era moda in scoala sa nu se puna nimic in functiune, din motive de dezinteres sau lipsa bani pentru una galeata de ulei sau emulsie de racire...
S-a cam terminat rezerva, mai trecem si pe materiale cumparate. Stam rau la capitolul motoare bune si ieftine, la drivere bune, puternice si ieftine. Ieftin nu inseamna neapartat 2 euro, dar nici 2000. Din pacate la maruntisurile mele pot folosi MPP-uri si nu am ajuns sa pun pe axe servomotoare, desi astea vor fi urmatoarea achizitie. De fapt encoderele vor fi prima, ca le cumpar pe bucatele, separat.
Mai vorbim. Spor la treaba!

[Omu]

Pe afara se rezolva problema stick-slip-ului prin asperizarea (scrapeing, flaking, half-moon patern)suprafetelor aflate in contact (stiu ca in general la sanii si ghidajele prin alunecare apare problema asta)astfel incat sa se permita retinerea unui strat fin de ulei intre cele 2 piese aflate in miscare una fata de cealalta.
La capitolul vibratii, totul tine de rigiditatea masinii, batiului, suportul port-scula, taisul sculei, fixarea si rigidizarea maxima a piesei de prelucrat.
La strunguri, cutitul trebuie sa iasa cat mai putin din suportul lui, materialul de prelucrat sa iasa cat mai putin dintre bacurile universalului.
La freze, piesa fixata cat mai bine in menghina sau dispozitivul de prindere, freza cat mai putin scoasa din penseta ei, pastrarea unei distante minime intre axul port-scula si lagarul lui (mai bine ridici masa pe care se afla piesa de prelucrat decat sa cobori axul port-scula)

[stal]

corect omu ,asa e, de aceea saniile de deplasare ale uneltelor se fac din fonta nodulara care se tine sub cerul liber3-4 ani pt eliminarea fortelor interne din material (din turnare),dupa care se aschiaza pina la rectificarea finala(daca am priceput eu bine)
Am lucrat in intreprindere 88-93 cam pe toate masinile de aschiat(strung,freza,morteza,masina de rectificat etc.)
Am cautat ca la constructia mea sa folosesc sanii de utilaje dar m-am lovit de prea multe obstacole (desi gasisem strunguri mici, cu sanii de 1m dezafectate,n-am stiut cum si cui sa dau spaga si... voiam sa le dezmembrez ,sa le rectific din nou...a ramas visul)
Acum ,lucrand ca tehnician service birotica vad tot timpul cum evolueaza miscarea pe axe si tendinta e motor dc cu encoder(accel-deccel) Am vrut sa abordez acest tip de motor dar ...studiez inca . Voi de unde va procurati encodere? Eu de la printere hp cu jet .
Cnc-ul mere pe stepper dupa cum urmeaza axa X stepp 1.8 deg 3A .Aza y doua stepp 1.8 deg 2 A (aci am gresit cu o chestiune dar e pe punctul de a o elimina) Axa z cu stepp de 0.9 deg 1.2A . Drivere facute de mine cu l297 si mos in final ,soft am mai multe care se gasesc si pe net si lucra bine (kellyware mach 5 etc)
Motoarele,ca un colectionar obosit ce sunt le-am adunat de la varsatoarea orasului (aia de fiare vechi) ,o parte de la fostul centru de calcul ,de unde am cumparat printerele cele mai vechi (cu ace care se deplaseaza pe surub)
masa masinii e din textolit ,care m-o uscat de bani (gros de 5 cm si 1mX70cm) si aci am gresit dar cu aluminiu era si mai naspa

[Omu]

Eu vreau sa cumpar niste encodere rotative,sa vad pe unde gasesc, am gasit pe net o metoda de a atasa asemenea encodere la motoarele DC.
La prima masina o sa folosesc motoare pas cu pas de 200pasi la 1A, driverul este facut in proportie de 85%
cu UCN5804 parca, 3 axe, soft tot de pe net, lipsa timpului ma omoara, asa de mult era gata,

[bitex]

Banuiam ca vorbim de lucruri diferite si de aia n-are rost sa continuam. Voi va referiti la a micsora vibratiile din masinile unelte care rezulta in urma prelucrarii sau functionarii. Eu ma refer tocmai la vibratiile care se introduc intentionat si controlat in ghidaje, in unele aplicatii (prin metode destul de costisitoare), pentru imbunatatirea performantelor dinamice. Si eu am vazut candva scule industriale si stiu despre ce vorbiti. Eu vorbeam de altceva. Ma opresc cu asta. In privinta celorlalte, aveti dreptate. Nici nu cred ca am afirmat contrariul.
Pe aici sursa de motoare e cam aceeasi: echipament dezafectat, de prin piata, de pe la firme. Softul cam acelasi si drivere de pe unde se poate. Am mai cumparat, am mai primit de pe la prieteni, am mai facut cu ce am putut, am mai ars cand am avut ocazia... Cele mai ieftine au fost alea cu MOSFET-uri, logica fiind obtinuta din orice. Le fac modulare ca din nefericire am ajuns la prea multe variante posibile, asa ca fac doar cateva module pe care le conectez cum e cazul, in functie de aplicatie. Erau cateva magazine pe afara, care vindeau encodere acceptabile ca pret. Partea neplacuta e cu driverele Geko, ca sunt greu de obtinut si alta varianta la fel de buna nu stiu. In final o sa apelez la un electronist specialist in microcontrolere sa construiasca o schema buna pe aceeasi varianta (step/dir) sau o sa caut un soft ieftin care sa mearga cu encodelele clasice.

[stal]

baietei ...asta e tot ce-mi doresc......
http://forums.bit-tech.net/showthread.php?...34&page=6&pp=20
ax cu reazem si rulment liniar...biju biju

Aceasta postare a fost editata de stal: 29 April 2005 - 08:54 PM

[stal]

http://forums.bit-tech.net/showthread.php?...34&page=4&pp=20
acu l-am descoperit ...aveti ce invata dar nu aveti cu ce face...
daaaa de romanasu' nostru ce ziceti?
http://www.stefangales.ro/

Aceasta postare a fost editata de stal: 29 April 2005 - 08:58 PM

[stal]

http://www.k2cnc.com/motorDC.asp
Lamuriti si la mine o chestiune:
motorul de curent continuu poate fi numit servo motor daca e echipat cu encoder?

Aceasta postare a fost editata de stal: 29 April 2005 - 09:39 PM

[bitex]

Ultima comanda a mea la Cromsteel, a fost de 12 metri de bara, de bucsi cu bile cu recirculare deschise si suportul ala de bara care ti-a placut mult in poza... Doar ca am luat alt model de suport, ca am alte cote.
Tarozi pentru profil trapezoidal exista si la noi. Am pana si eu un set pentru Tr16x4 dar nu am folosit pana acum surub asa de gros. Am si suruburi cu profil patrat de 35x4 lungi de 1500 dar filetate pe 1200, cu capete prelucrate dar sunt prea mari la ce fac acum. Si la cat ajunge un surub cu bile e pacat sa folosesti altceva.
Din nefericire tipul de pe acel forum a sprijinit bara pe suport si suportul DOAR pe capete. E mai bine decat cu bara sprijinita doar pe capete, dar nu a scapat de incovoierea ghidajului. Doar i-a redus considerabil marimea. La ce face acolo cred ca e suficient. Ce mi-a placut la pozele alea: ca am vazut un servomotor si presupun ca are si electronica pentru el. N-am citit textul. Si a construit axa Y parca mai corect, tinand cont de directia si sensul solicitarilor. Buna treaba.
Am disponibile cateva curele dintate T5 T10 (maxim 15 latime si 800 lungime) dar nu am de vanzare roti de curea. Daca cineva e interesat de o anume curea pot sa caut prin cutii sau in viitorul apropiat o sa fac un mic inventar.

[stal]

curele danturate pot aduce din afara ca si componenta pt copiatoare si sunt destul de solide
da un link pt cei care au axe cu reazem
http://www.k2cnc.com/DuportalPro343Access/...hannel=Pictures
da asta place la voi?

Aceasta postare a fost editata de stal: 29 April 2005 - 09:49 PM

[bitex]

Poti gasi curele pentru formatul mesei cam A0? Si la ce pret? Aste inseamna minim 1200 cursa deci lungimea ghidajului e cam 1500 asa ca lungimea curelei cred ca-i pe undeva pe la 3000. N-am gasit in cataloage. Ceva pe la 10-15 mm latime, MXL preferabil, ca am roti. In caz contrar trebuie sa gasesc perechi curea-roti... Stii o surs amai iute de picior pentr ucurea la metru?
Aveti in Iasi o firma, Self Trust. SRL, care aduce la comanda. Ai lucrat cu ei? Sunt seriosi? Adica onoreaza in acelasi an comenzile primite? Ca parca as face o incercare. Stiu ca vand toata rola de 25-30 metri. Pare OK, dar nu am mai pastrat legatura cu ei si poate stii mai multe.

[bitex]

Place, ca-i construita ingrijit, dar prost. Ghidaje prea scumpe pe batiu din aluminiu, adica a stricat orzul pe gaste, apoi axa Z nu e echilibrata. Cu structura solida si ghidajele alea putea s-o faca, adica putea pune cateva kg in plus pentru echilibrare statica. Plus ca ghidajele cu role nu sunt folosite in pozitia normala ci rotite cu 90 grade. E drept ca functioneaza si asa. Nu ca e ca in faza cu pisica si cu slanina dar ghidajele alea merg numai pe batiu foarte solid, altfel e pacat de ele. Gasesti si la firmele noastre tot ce trebuie, inclusiv ca alea. Nu-s scumpe.

[stal]

dupa Sarbatori (chiar!!!! Paste fericit pt toti) ma pot duce la ei .
Nu am lucrat cu ei ca eu am luat din dezmembrari si nu am vrut asa lungi

[stal]

preturi la Cromsteel cum aflu au catalog cu preturi online?
craschip@yahoo.com ca sa nu monopolizam

[bitex]

Nu au nimic online. Doar trimitere la cataloagele pe pagina de origine. Acum le traduce cineva si vor aparea in curand pe net. Le au partial tiparite pe hartie. Linkul pentru cei care lucreaza cu noi: http://www.lineare.cromsteel.ro/
Plus ca au si bara de otel incastrata in profil de aluminiu, de "toate" dimensiunile si formele. Ajunge cam pe la 100 euro/metru, cu sanie cu tot.
Acum incerc sa-mi fac singur suportul si capetele de bara,
Mie mi-au raspuns totdeauna la timp si la telefoane si la mail-uri, inclusiv la cererile de oferta.

Asa am facut si eu pana acum, dar trebuie sa caut materiale de catalog, nu mai merge cu ce gasesc de pe la recuperari. Din alea folosesc numai acasa, pentru mine, ca stiu ce sa le fac... :D

Ca tot am ocazia sa intreb, caut profil cat mai lat din aluminiu (extrudat) dar foarte subtire, cam ca cel folosit la placari exterioare, ca alea de plastic, folosite la lambriuri. Adica maxim 8-10 mm grosime si cat mai late, cu ceva nervuri de rezistenta pe undeva... In caz ca stie cineva poate isi face mila de un biet lenes...
Paste fericit!

[stal]

alprom slatina

[bitex]

Lenes, lenes, dar tot ce-i in Romania e deja cautat. Multumesc.
Ca sa fiu mai explicit, ori placa cu canale T ori nervuri T, totul in 10 mm grosime. Am vazut asa ca stiu ca exista. E drept ca nu la noi.

PS. O sa reiau toate profilele de la Alprom ca sunt destule si poate mi-a scapat cate ceva (mai e o problema ca pentru unele nu au poza pe site si ei dau dimensiunile maxime de gabarit nu si pe cele minime). Sper sa fac rost de un catalog complet cu profile late de la ei.
In caz exceptional o sa schimb cate ceva si folosesc ce pot gasi. Ata ete.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 April 2005 - 01:56 AM

[stal]

pai ia placa si fa-i T la un ateler de regie

[bitex]

Pot face asta la 2 metri de placa (adica 6 metri de frezare in total), dar nu la 600 m. cat am eu de cumparat. In principiu platesc aluminiul la kg si nu-mi convine sa arunc jumatate din el prin prelucrari scumpe. Practic triplez pretul materialului (in cel mai fericit caz, desi dupa socotelile mele pretul creste de 5 ori). In cel mai rau caz reproiectez produsul daca nu gasesc, dar frezare aiurea tot nu fac. Merge la unicate...

[stal]

man da...ce vrei sa faci cu atit haluminiu?

[stal]

pai vezi ca asa functioneaza Alprom Adik daca ai o chestie serioasa fac profil cu numele tau .Sincer poti alipi traverse cu T la 15mm.
Oricum nu scapi de prelucrare sau dai comanda de turnare .
Sa importi mult ,(tu direct) ai alte probleme , sa iei de la un importator...la cit vrei tu ti-o plecat mia de eurasi
Si ...cred ca ar trebui sa lucrezi secvential daca am priceput bine(max un cnc pe stoc)

Aceasta postare a fost editata de stal: 03 May 2005 - 07:24 PM

[bitex]

Ce fac eu pe sub paturi si pe dupa usi e problema mea, dar firma pentru care lucrez zice altceva. O sa revin cu detalii peste ceva timp, cand s-o putea...
Pentru mine cumpar orice si-i trag 2-3 frezari de nu se vede, ca merge. Dar nu pot face asa pentru altele. O sa importam de la poportul vecin si pretin, China, ca-i mai ieftin ca din alte parti.
Spor la treaba.

[stal]

corect corect..(sub paturi si pe dupa usi ).nu se pune problema!!!
.Dar daca reusiti sa aduceti asa marfa ia-ma si pe mine in calcul cu 1m patrat.Se poate?
Personal am discutat la Alprom si mi-au zis ca se poate orice daca am o comanda serioasa .Eu cum eram doar un mic ,mic client mi s-au recomandat alte solutii (ce-i drept nu rele) Am mai remarcat ca fac unii cu un profil X cu canturi dar ...e subtire .Masinile unelte au nevoie de acest canal "T"
te rog sa ma tii si pe mine la curent ,daca se poate ,cu ce ati reusit. Multzam! :)