CNC (computer numerical control) masini cu comanda numerica
#512
Postat 25 February 2004 - 03:03 AM
bitex, la 24 Feb 2004, 23:01, a spus:
Cred ca-i vorba de mai mult Bitex, mai ales la partea mecanica. Gindeste-te ca pentru fiecare axa ai nevoie de 4 rulmenti de alunecare , de fapt ai acum preturire si ai sa te orientezi mai bine.
In afara de asta, trebuie :
1) Placa de baza, care indiferent ca este un schelet din tubulatura sudata, trebuie sa fie rectificat perfect la partea superioara, pentru ca sinele trebuie asezate in plan perfect , perpendicular si paralel .
Multe din sine au o sectiune omega si pe laturi au gaurile pentru suruburi.
2)Trebuie placa pe care o sa se lucreze, masa masinii, care iar trebuie sa fie o placa rectificata cu gauri filetete in care prinsi mengina, piese, orice. Daca te uiti tot in catalogul asta, ai sa vezi o serie intreaga de sisteme de prindere, nu este nevoie de santuri "T"
3) Podul masinii o alta piesa importanta, aici nu mai merge sudura trebuie ansamblata rigid, in suruburi.
4) Placa pentru motor .
5) Toate carcasele pentru rulmentii din capetele axelor,
6) Placile pe care se prind motoarele, cred ca cuplajul se poate face printr-o bucse cu stifturi pentru ca acolo nu-i turatie asa mare. Plus chestiile inerente care apar pe parcurs.
Nu stiu cum e mai bine, dar eu daca as face asa ceva, as compara bine daca nu e mai avantajos sa fac un batiu .
Exista ateliere mecanice particulare mici?Ce stii despre asta?
Exista atelere care fac rectificari plane si cilindrice?Tare as vrea sa stiu asta . LUcreaza profesional? Livreaza la timp lucrarea?
Cred ca inainte de orice, ar trebui facut un proiect, un plan cit de cit.
O lista cu necesarul de materiale pentru un prototip, ce zici?
Eu cred ca in timp rotorul asta o sa fie din ce in ce mai ieftin si mai accesibil . Daca imbunatatesc softul nu-i exclus sa-l produca pe scara larga firmele de scule cum ar fi Bosh sau Black&Decker.
mihai
Aceasta postare a fost editata de toolmaker: 25 February 2004 - 03:10 AM
#513
Postat 25 February 2004 - 04:57 PM
Insa fiecare vrea sa construiasca ceva in functie de nevoi. Unii folosesc steppere, eu m-am reprofilat spre servo motoare; uni folosesc ghidaje liniare altii au bucse cu bile, etc.
Ca sa faci o chestie cum trebuie ai nevoie de multe lucruri care vin din afara fiindca la noi gasesti foarte greu (desi exista!).
Spre exemplu, Technosteel(Ro) face suruburi cu bile la 1$/mm
Edgefindere si/sau probe se gasesc si la noi din cite am auzit, la fabricile de mecanica fina de prin Bucuresti. La preturi destul de bune.
Mie de-abia acum mi-au ajuns in vama driverii Rutex din Australia, deci aviz amatorilor.
Lucrez inca la un proiect de studiu pentru un router CNC. Vreau sa vad ce varianta imi produce eroriile si sagetiile cele mai mici...
#514
Postat 25 February 2004 - 09:36 PM
preturile la piesele care le-am folosit eu la unul de dim. 1500x700mm.
1)Profile aluminiu 80x30 12€/m
profile aluminiu 40x30 7€/m
Deunazi desfac o conserva de sardine inauntru plin de ulei si pesti morti.
#520
Postat 25 February 2004 - 09:51 PM
m-a costat vreo 200€.Electronica si electrica ca nu ma pricep si voi fi nevoit sa iau totul de-a gata ma va
costa vreo 5-600 de euro deci in toal vreo 800.Dar nicidecum 3-4000.
Deunazi desfac o conserva de sardine inauntru plin de ulei si pesti morti.
#521
Postat 26 February 2004 - 12:20 AM
Skyspy, la 25 Feb 2004, 21:36, a spus:
preturile la piesele care le-am folosit eu la unul de dim. 1500x700mm.
1)Profile aluminiu 80x30 12€/m
profile aluminiu 40x30 7€/m
Skyspy , ai construit un CNC cu elementele pe care le prezinti aici?
Poti sa pui o imagine sa vedem?
Poti sa dai ceva parametri tehnici?
Gliseaza pe profil de aluminiu? Pe bucsi? La ce ai folosit bucsile?
Ma intereseaza in special daca vrei sa detaliezi cum ai folosit piesele cumparate si daca partea mecanica te-a costat 200 euro , poti sa faci o lista amanuntita ?
Masina de care ne spui, functioneaza bine? De cit timp o folosesti?
mihai
#522
Postat 26 February 2004 - 12:47 AM
Se poate face un CNC si cu 200-300 euro, dar ceva mai simplu. Performantele pot fi acceptabile in conditiile in care folosim noi o asemenea scula. Revin la problema masurarii cotelor. Degeaba imi spune cineva ca masina scoate precizie de... când nu gasesc instrumentul care sa masoare o anumita cota sau cu acea precizie. Sunt curios cu ce masoara un modelist o cota de 654,4 mm. Si sa zicem ca afirma ca pe o freza adevarata chiar a taiat ceva la acea dimensiune. Poate verifica cu altceva? Cu ce masoara? Cu micrometrul, cu aparate optice bazate pe fenomene de interferenta? Precis nu. Cu sfânta rigla sau ruleta. Sa nu mai vorbesc de cotele suprafetelor curbe, ca alea nici nu se mai masoara! Norocul nostru ca nu folosim in mecanica tot ce facem cu CNC-ul, ca nu s-ar potrivi nimic. La o reclama mai merge, la un placaj nu se cunoaste, o caroserie de auto nu tuseste. Si noroc de tolerante... Chiar si eu incerc de ceva timp sa termin ceva simplu, pe care n-am sa dau nici macar aia 200 euro! Poate am sa cumpar totusi 2m de bara de 16, s-o schimb pe aia mai scurta pe care o am acum, daca vreau dimensiuni mai mari... Am s-o las mai moale cu performantele legate de productivitate, si o sa merg doar pe precizie. Ca mi-e indiferent daca o piesa o scot in 30 minute in loc de 15, la exact aceleasi cote. Si o sa mai dau 20 euroi pe soft ca o sa-mi faca placere. In rest doar munca patriotica.
Inca n-am reusit sa aflu niste preturi ceva mai proaspete de la o anumita firma. E vorba sa merg la sediu zilele astea si tot amân.
Spor la treaba!
Aceasta postare a fost editata de bitex: 26 February 2004 - 12:48 AM
Telefon: 0721 385365
#523
Postat 26 February 2004 - 12:56 AM
@sky spy. la ce ai pus acum poze si pretzuri, ai pe stoc, de vinzare? potzi sa ne zici cum facem cu vama si cu plata (modalitatzi).
observ ca lumea deja s-a cam documentat si stie ce vrea dar este in faza (ca si mine) de alegere si cumparare. eu reamintesc ca daca se vrea, putem comanda mai multzi si poate obtzinem pretzuri mai bune. basca, o sa ne bage si dealerii astia in seama ca nu cred ca se cumpara in nestire ferotanii de astea... :)
#524
Postat 26 February 2004 - 01:13 AM
#525
Postat 26 February 2004 - 01:44 AM
Telefon: 0721 385365
#526
Postat 26 February 2004 - 08:06 PM
CNC-ul de care am povestit e inca in faza de executie mai precis am toate piesele necesare mai putin
electronica pe care va trebui sa o cumpar de-a gata.E inca frig in garajul in care lucrez si mai ashtept pina
pe la sfirsitul lui martie cind da un pic caldura sa continui mai departe.Jumatate din mecanica am facut-o cu
piese care se gasesc la mine la firma (profile,bara de inox de 16, bucsi de glisare de 16 si piese aferente
de legatura din aluminiu si inox pentru asamblare, facute din tabla).Precizia cred ca va fi indeajuns de buna
pentru domeniul modelistic.Practic am proiectat acest aparat pentru materiale lemnoase cu suprafata mare
placaj sau furnir ,lemn de balsa la care cred ca si o precizie de 1 zecime de milimetru este indeajuns.Ca s-o
descriu in 2 cuvinte;
1)Cadru din profile de Al 80x30 si 40x30 cumparate de la firma in care lucrez
2)Axa X bara de otel rectificata de 20 pe bucsi de glisare de 20 facute din material sinterizat,cumparate de la
firma specializata
3)Axa Y bara de inox de 16 pe bucsi de 16 cumparate de la firma unde lucrez.
4)Axa Z bara de inox de 16 pe bucsi de 16 cumparate de la firma unde lucrez
5)Bara filetata M16 cu dinti trapezoidali cu piulite cumparate de la firma specializata.
6)Rulmenti si cuplaje cumparate de la Conrad Electronic
7)Suruburi si piulite cumparate de la firma unde lucrez
8)Piese de legatura din tabla executate la ghilotina,abcant si laser la ciubuc, pe o cafea, o bere, un pachet de tigari.
In ce priveste livrarile de materiale deocamdata nu vreau sa fac nici o promisiune.Am si ceva probleme
personale care au prioritate si dupa aceea poate mai vedem eventual prin aprilie mai.
Deunazi desfac o conserva de sardine inauntru plin de ulei si pesti morti.
#528
Postat 27 February 2004 - 01:25 AM
Are dreptate! Eu am una de 1000 mm din otel tratat, prinsa la capete si asa face (fara alte forte care sa apese). Unde mai pui ca cea din inox este si mai elastica!
Despre profile Al pt CNC si alte alea: chiar nu ati gasit in Romania? Stiu pe cineva care a folosit asa ceva si nu tin minte sa-mi fi zis ca le-a adus de-afara.
Despre MPP: are cineva de vanzare sau stie o sursa sigura (noi sau second hand)? Caut de-mi sar ochii din cap si nu gasesc. De fapt, asa am dat de forumul acesta si ma bucur ca pot gasi in sfarsit amatori de CNC si in tara mea!
despre subiect: tineti-o tot asa!
#529
Postat 27 February 2004 - 09:56 AM
Profile se gasesc si la noi, dar foarte greu. Lipsa de informatie este cauza.
Te ajut (si) eu sa gasesti motoare. De o bucata de vreme nu mai cumpar ca m-am saturat de ele. Nu am gasit decât second hand, dar bune.
Bine ai venit printre noi. Mai vorbim!
Telefon: 0721 385365
#530
Postat 27 February 2004 - 01:02 PM
OK! Ma interesez de profile si va spun!
Bitex: caut MPP ceva mai puternice, cu 4,6 sau 8 fire (exclus 5 fire), 200 pasi, pana in 4V maxim 5V si intre 1.6A si 2.3A. Crezi ca am sanse? Si le vreau sa zicem... ieri?
La nevoie... si mai mici (in functie de oferta!).
Multumesc
#531
Postat 27 February 2004 - 09:43 PM
Ai ceva sanse ca am mai vazut. Sa mai arunc o privire si pe la mine. Cele mai mari sanse sunt daca o luam cu un talcioc... Imi plac motoarele mai ciudate, dar de puteri mari. Adica am mers si cu tensiune cât mai mare si cu intensitate. Chiar o sa urmeze o intrebare ciudata: de ce musai sub 5V si totusi de putere cât mai mare? Ca nu vad logica.
Sa trecem la ale noastre... La scoala se mai caseaza unele echipamente vechi si sunt sanse de ceva motoare, dar normale. Si nu foarte des. Doar ca trebuie sa fiu prin zona ca altfel dispar. Pe vremea asta e cam moale asfaltul in talcioc. Preturile nu sunt mari, indiferent de tip, model, putere... Se negociaza. O sa te convingi. Unii cer 100.000 altii 40.000 pe acelasi motor, ca nici unii nici altii nu stiu ce sunt motoarele care le vând. Ei stiu doar atât: motoare din imprimanta si sunt bune, ca imprimanta mergea... Si cam atât. Restul te priveste, inclusiv sa tragi pretul in jos daca stii cum. E ca o distractie...
Spor la treaba!
Telefon: 0721 385365
#532
Postat 28 February 2004 - 01:43 PM
multumesc pentru informatii.
Nu sunt electronist dar cred ca pot sa incropesc o explicatie. Am citit destule pe marginea acestui subiect asa ca:
MPP se pot alimenta la tensiune de maxim 20 ori mai mare decat cea nominala. Conditia este sa nu se depaseasca intensitatea curentului specificat! La MPP, cuplul scade odata cu cresterea turatiei. Cu cat tensiunea este mai mare, cu atat pierderea este mai mica, iar "sansele" ca MPP sa piarda pasi sunt mai mici. Apoi tensiunea mare reduce de asemenea si riscul ca MPP sa intre in rezonanta (si nu ma refer la cea mecanica!).
In plus, vreau sa il folosesc in mod "half step" asa ca se mai pierde ceva cuplu si din cauza asta.
Vreau sa folosesc pentru comanda o schema bazata pe L297/L6203. L6203 comanda MPP de max 3A la o tensiune de max. 42V. De ajuns?
Apoi, daca tot "investesc" in MPP, vreau sa am si o rezerva de putere pentru mai tarziu, pentru ca necesarul meu acum nu este asa mare (cred).
Cand vorbiti de talciocul din Militari va referiti la cel din Valea Cascadelor? Sau mai este vreunul? Alte locatii unde pot sa am sanse sa gasesc MPP?
Pentru alexv: nu stiu ce schema de comanda folosesti (putem s-o vedem si noi?), dar cred ca banuiesc care este problema ta.
UCN 5804 este un driver pentru MPP unipolare si nu are chopper! Suporta 1.5A si 30V. Daca ai "prajit" doua, inseamna cel mai probabil ca ai depasit curentul maxim suportat de UCN5804. Mai ales ca spui ca ai incercat si la 12V si la 24V!
MPP sunt magnetizate in fabrica dupa asamblarea finala, asa ca daca il desfaci... pacat de el!
MPP cu cinci fire nu pot fi folosite ca bipolare!
#535
Postat 28 February 2004 - 02:14 PM
#537
Postat 28 February 2004 - 06:16 PM
Ma gindeam ca sunt poate 15-20 de amatori intr-un asemenea plan.
Daca ar fi fost vorba de o actiune organizata , cred ca pretul pe unitate ar fi fost mai mic. Pe mine ma intereseaza sa particip daca va constituti in asociatie. Daca ar avea in plan, ca prin efortul colectiv sa construiasca o astfel de masina care sa fie la un cerc de navomodelism unde sa poata fi folosita in special de copii saraci, de baietii romani talentati si capabili , care nu au acces in navomodelism din cauza preturilor. Eu am fost poate unul dintre acesti copii.
In comun , daca este corectitudine si intelegere fiecare participant poate face mai mult pentru el insusi.
As putea sa obtin ceva ajutor material de la "Scientia"o asociatie pe care am realizat-o pe internet,
http://www.scientiagrup-ro.org/, la inceput am fost vreo doi , acum suntem 17 si sponsuram 3 burse de copii din familii modeste , care au rezultate deosebite la invatatura. Multi nu ne cunoastem intre noi si am reusit sa facem treaba asta numai din discutii pe forum. Daca ar fi vorba si aici de un plan comun, as procura soft-ul, as dona un 486 in buna stare de functionare , ceva bani si as putea face la mine la servici unele piese mici dar de precizie.
mihai
#538
Postat 28 February 2004 - 07:25 PM
Am intrat la acea adresa si am scris si un mesaj. E inca liniste dar sper sa se ajunga la ceva foarte serios.
Imi place ideea si speram sa dau de un forum românesc dedicat numai CNC-urilor. Nu vreau sa se simta marginalizati intr-un fel sau altul participantii la discutii care nu sunt si modelisti si nici noi sa nu deviem foarte mult de la domeniul RHC-ului. Nu avantajele acelui forum sunt deosebite, ca aceleasi lucruri le avem si aici. Poate doar ca apar si alti pasionati, nu neaparat modelisti. E neplacut sa ne despartim in doua doar din cauza asta. Am sa postez mesaje si acolo. Aici macar e pornita discutia.
@Toolmaker felicitari pentru initiativa privind bursele!
Incercam sa ne constituim intr-un grup, dar nu pentru a obtine avantaje materiale de genul acesta. Nu zic ca nu e interesanta ideea, dar consider ca in cazuri ca acestea chiar au prioritate copiii cu probleme. La noi e pentru hobby, eventual pentru economii la pusculita sau pentru a mai pune ceva in ea. Pentru noi chiar si informatiile sunt de un deosebit ajutor. Iti multumesc. Acum sper ca n-o sa ne acorzi mai putina atentie ca nu suntem constituiti intr-o asociatie... La hârtii ne pricepem de minune. Suntem la inceput. O luam usurel.
Mai vorbim.
Telefon: 0721 385365
#539
Postat 29 February 2004 - 12:20 AM
RHC este un site extraordinar si nu stiu cum nu am dat de el pana acum. Faptul ca v-am propus si un alt forum, nu exclude discutiile care au loc aici. Ma gandesc insa ca sunt mai multi interesati de CNC in Romania, si cred ca putem
invata mai multe si mai repede daca vom fi stransi cu totii intr-un loc indiferent de preocuparile noastre. Desi discutiile avanseaza aici, nu cred ca sunt mai multi de 10 participanti la ele, iar experienta noastra este destul de limitata in acest domeniu.
#540
Postat 29 February 2004 - 01:16 AM
Daca tot ai scris primul mesaj pe YM poate scrii si o lista de cuvinte cheie care sa poata fi gasite la o cautare cu Google sau altceva. Ca daca acum incerc un MPP, motor pas cu pas, encoder, driver sau ceva similar, acea discutie nu apare pe când aceasta da. Vor apare si acele mesaje mult mai târziu, când toate aceste cuvinte vor fi folosite in discutii. Poti forta putin, cu o lista de cuvinte si acel prim mesaj explicativ. Presupun ca ai posibilitatea sa modifici ceva chiar acolo. Nu stiu cum functioneaza acel forum, dar invat. Mai vorbim. Nici n-am invatat sa intru direct acolo, fara sa stiu adresa. Si important este sa ne intâlnim si sa discutam despre ce si cum se poate face. Cred ca ai vazut subiectele legate de CNC-uri sau forumuri intregi pe aceeasi tema, dar pe alte meleaguri. Parca tot mai fain e când mai schimbi o piulita, mai bei o bere, mai discuti despre o idee.
Decâte ori am vorbit de talciocul din Militari de acela am vorbit. Altul pe acolo nu mai stiu. Duminica mai e unul pe Vitan parca, dar n-am ajuns acolo si prin Obor.
PS. Nu in YM ai scris dar nu stiu exact ce-i. Pare un grup... Oricum, aduce a forum.
Aceasta postare a fost editata de bitex: 29 February 2004 - 01:29 AM
Telefon: 0721 385365