[Machspeed]

N-am prea inteles cum face paralelismul cailor de rulare. Adica m-am prins ca ar face cam asa: Seteaza una din cai ca "Master" in sensul ca o fixeaza bine de tot, de nu se misca. Celalta are un mic joc pe care il regleaza apoi prin stringerea suruburilor. Cam asta ar fi?

In ceea ce priveste dilatarea termica, sunt 2 chestii aici: nu stiu daca la dimensiunile pe care le are tipul acestea sunt asa de mari si in al doilea rind e totusi un hobby CNC. Pai s-avem noi erori de pozitionare datorate numai dilatarii termice si ne-am scos.

Sunt de-acord ca se poate face ceva mai simplu si mai ingenios, chiar si el spune odata ca e supraproiectat. Ideea e ca e bine sa ai un plan bun dinainte.

In sfirsit, m-am uitat si eu cit costa sistemul ala de control, Flashcut. Peste 3500$ nou, si nu stiu daca l-a luat de pe ebay si pe-asta. A dat ceva bani pe toata afacerea dar se putea scoate cu mult mai putin. Cel putin Flashcut-ul e compus practic din niste 3 Gecko driver-uri + sursa, totul intr-o cutie frumoasa. Daca ai cumpara chestiile astea separat, noi, iesi pe la 500$.

Si o intrebare: cum ii spui programului de control al operatiilor de prelucrare ca esti cu scula pe punctul 0,0,0? Adica faptul ca ai atinsc cu virsful sculei punctul de unde ti-ai facut tu calculul ca trebuie sa inceapa prelucrarea?

Ma indoiesc ca programul stie precis pozitionarea semifabricatului in spatiu (ar fi frumos sa ai niste senzori care sa spuna chestia asta) asa ca probabil aduce manual scula in punctul respectiv. Cum? Manivele n-are, deci tot cu programul ii da comenzi misca-te inainte usor pina ajunge aproape de zona respectiva. Si-apoi, ce face cu erorile de pozitionare daca face totul manual? Adica ok, aparatul are precizie de 0,005 mm/100mm dar el pune cutitul la 0,500 mm fata de pozitia pe care trebuia sa o aiba asa ca iese piesa prost, cu juma de mm mai departata fata de o suprafata de referinta.. Ei?!?

Cel mai frumos ar fi sa faci asa (cred):
1. Fixezi bine semifabricatul.
2. Montezi un palpator ceva (senzor optic) si-l scanezi rapid sa-i afli dimensiunile generale.
3. Bagi scula (ale carei dimenisuni le sti)
4. Te duci exact unde vrei fiindca acum ai o pozitionare spatiala determinata.

Aceasta postare a fost editata de Machspeed: 04 February 2004 - 09:40 AM

[dan_mitea]

Am putut sa ma joc mai mult cu motoarele. Am obsevat ca daca reduc curentul ( din tensiunea de referinta) la valori mici apare un sunet de frecventa mare similar ca cele de la convertizoare. Ati intalnit asa ceva ? Face la fel pe toate axele. Cand curentul este normal totul este ok dar motoarele se incalzesc destul de tare. Il tii in mana dar destul de inconfortabil. Deci cam 60 grade zic eu.
In plus nu am reusit sa urc frecventa mai mult de 3 000 Hz fara sa pierd pasi. TurboCNC-ul spune ca pot urca pana la 24 000 Hz. Dar in realitate nu pot. I-am pus viteza de pornire 500 Hz si acceleratia de 800 Hz/s si tot nu am urcat mai mult. Mentionez ca totul s-a facut cu motoarele in gol (fara sarcina).
Am incerat si cu 1/2 si cu pas intreg.

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 08 February 2004 - 02:40 AM

[dan_mitea]

Dragii mei. S-a intamplat ceva ? Parca este prea multa liniste. Sper sa mi se para.

[bitex]

Pentru a putea realiza lucru mecanic, motorului ii este necesara o anumita cantitate de energie. Datorita timpilor tranzitorii, la frecvente mari nu mai primeste ce-i trebuie. Daca reusesti sa realizezi un montaj de joaca, motorul functioneaza daca maresti foarte mult frecventa dar cu marirea corespunzatoare a tensiunii. Prin documentatiile citite, am vazut tensiuni de 80V la motoare cu tensiune nominala de 5V, cam pe la frecventa precizata de tine. Daca poti tine in mâna motoarele, poti considera ca-s reci. De pe la 80-100 grade Celsius in sus poti sa-ti pui intrebari, si nici atunci. Mai degraba realizezi racirea fortata...
85 grade e considerata inca temperatura normala de lucru. Si daca e mult sub asta poti considera ca nu ai scos untul din acel motor si poate mai mult. Cred totusi ca la 60 e perfect.

E cam liniste. Subiectul isi da ultima suflare... Sau poate nu?

Machspeed, cam ai dreptate cu pozitionarea pe masa de lucru. De aceea e indicat sa faci piesa dintr-o singura prindere si sa ai adaos de prelucrare peste tot. Originea sistemului de coordonate e data de intrerupatoarele de pe axe. Determinarea pozitiei sculei fata de piesa se realizeaza cel mai des cu cale paralele.
E ideal de realizat si o masina de masurat in coordonate, dar este complicat. Nu de facut, ci de "pupat" cu soft-ul care este moka pe net.
De multe ori am zis ca nu e necesara o precizie de prelucrare mai mare decât cea care poate fi masurata cu mijloacele uzuale. Fazele cu 0,0000... mm/pas sunt aberatii, la CNC-urile home made, ca vin cu intrebarea: cu ce ai masurat? Nu ma intereseaza ce iese pe hârtie din formule, ci concret, pe piesa prelucrata.

Am demontat o imprimanta HPIII laserjet. Si urmeaza alta la rând. E interesat cineva de un troc? Tot cu gioarse de felul asta? Ca m-am saturat de ale mele...

[Dodu]

Poate cam liniste dar sa speram ca nu moare!
Nu am intilnit fenomenele descrise de tine
Motoarele mele sint reci(6.5V 1.3 A 1,8 grade cu protectie termica) le alimentez la 5V poate de aia!
Daca le fac o alimentare separata la 7 V si setez din tensiunea de referinta valoarea de corespondenta a 1.5A
am sanse sa cresc cuplul? ca motoarele alea prea functioneaza ele relaxate(reci).
Referitor la jumperul de 1/2 pas am o schema desenata de un prieten de al meu care m-a ajutat mult in care spune ca pentru injumatatirea pasului
trebuie atasat un jumper(JP4) care din schema lipseste. Voi cum ati facut ca eu nu am reusit sa fac miscarea asta.Nu am aplicat inca schema asta.

Thumbnail atasat

• 

[expo]

intr-adevar cam liniste... oricum eu trec zilnic pe aici si ma uit daca mai apare ceva interesant unde sa intervin. in rest eu tot ma documentez pt. faza in care voi face un CNC 3D cu piese "profi" :D
...si in ultimul timp m-am tot gindit ca ar trebui facut un soft care sa faca corectie de erori. de ex. pe axul motorului sa fie fixata o rotitza ca la mouse cu un optocuplor care numara pasii realizatzi in realitate si ii compara cu cei comandatzi. apoi (din software, evident) sa faca o corectzie si sa-i dea cnc-ului noile coordonate. probabil atzi facut prin facultate ceva cu propagarea erorilor. s-ar aplica aici. si ideea de la mouse mi se pare mai realizabila decit alte traductoare de pozitzie, etc.

coments...

[expo]

... si apropos, daca sint programatori pe aici, cam cit de greu ar fi sa facem un astfel de software? adica sa poate importa PLT (HPGL), Gerber, si habar n-am ce format pt. 3D (3DS, 3DM), sa faca o vizualizare grafica a lor (asta cred ca ar fi un pic mai ~) si apoi un menu de options pt. setarea aparatului, in rest comanda motoarelor. practic sint niste algoritmi...sau gresesc? :D
sau sa-mi spunetzi si mie daca exista un software pt. corectia despre care vorbeam.
...si va spun din experientza ca e frustrant sa dai la taiat ceva si la un moment dat se poticneste surubul 5 pasi, drept pt. care munceste aparatu` 40 min. si ai o mica eroare care mie personal imi sta in ochi

[bitex]

Daca se ajunge la reactie pe surub sau direct pe sanie se poate trece deja la servomotoare de CC, lucru ideal. Din moment ce exista soft exista si persoane care pot face. Nu stiu in ce masura se gasesc si printre noi. Nu am facut nimic cap-coada la capitolul asta. Numai lucruri separate, din care nu cred sa scot ceva convenabil. Poate daca vom fi mai multi...
Sau sa gasim soft gata facut, pentru servomotoare. Cred ca exista pe net. Am sa caut si eu.
Spor la treaba.

[Machspeed]

Mai la mine nu e liniste de loc, ca sa zic asa. Vroiam sa va aduc noutatile in ceea ce ma priveste cind aveam ceva concret de aratat, dar infine. Am renuntat la ideea cu stepper-ele si m-am hotarit pe servo-uri. Da, stiu, am niste placute de cablaj pentru L297/L298 pe care am dat niste bani cam degeaba in cazul asta dar vreau sa am viteza, putere si precizie suficienta ca sa pot lucra si in aluminiu.
Mi-am luat inima in dinti si am comandat de la Rutex, www.rutex.com 3 driveri de 100V/20A plus motherboard-ul lor. Am stat mult in cumpana daca sa aleg Rutex sau Gecko. Mi-a placut design-ul de la Rutex mai mult, plus ca ofera cu 20V mai mult ca Gecko-urile, suporta mai multe tipuri de encodere, are mai multe setari. Toti pe care i-am vazut ca au lucrat cu asa ceva au spus ca sunt good and reliable (cineva le folosea de 1 an si mai bine fara probleme). Singurul neajuns ar fi fost ca nu sunt la fel de helpful ca cei de la Gecko.
Acum astept de 1 saptamina si 2 zile (de cind am comandat si primit factura ca am platit) sa vina pachetul din Australia si nu stiu daca sa incep sa ma ingrijorez sau nu...
Cam asta ar fi, am inceput si un design de ruter destul de solid zic eu si sunt in continuare in cautare de servomotoare (CC) si profile de aluminiu care sa nu coste cit o avere.

Aceasta postare a fost editata de Machspeed: 09 February 2004 - 09:30 AM

[Machspeed]

E interesanta ideea cu feedback loop-ul spre computer care sa corecteze realtime eventualele erori, m-am gindit si eu la asta. La servo-uri exista un astfel de feedback, de la traductoare spre driveri insa. Adica soft-ul din computer nu stie ce se intimpla acolo nici in cazul asta. Fata de steppere insa, unde erorile cumulate le vezi dupa ce s-a terminat prelucrarea, la servo-uri, teoretic, in timpul prelucrarii se fac corecturile necesare astfel incit sa nu te trezesti la sfirsit cu un rebut iremediabil.
Am auzit lucruri bune despre TurboCNC(20$) si Mach2($100), nu stiu insa daca iau feedback-ul in program.
Apoi nu sunt sigur daca ciclul motor->eroare->senzor->port serial->program->comanda->port paralel->driver->motor e suficient de rapid cu ce avem noi. Probabil ca se poate face ceva, o sa mai studiez ca nu am intrat in detaliile astea inca, insa cred ca placile alea de control dedicate care se baga in sloturi PCI de la Galil sau Servo-to-go nu sunt degeaba...

Aceasta postare a fost editata de Machspeed: 09 February 2004 - 02:56 PM

[Machspeed]

M-am uitat pe documentatia TurboCNC ($20 inregistrarea/cumparatul + acces la codul sursa) si la versiunea din Iunie 2002 luau in considerare input-ul de la probe (encodere) prin portul paralel si modificau real-time avansurile ca sa corecteze erorile. Deci exista si asa ceva..

[dan_mitea]

Daca va mai amintiti v-am intrebat o data daca sa avem sau nu incredere ca motoarele pas cu pas fac ceea ce le-am cerut. Atunci ati fost unanimi ca trebuie sa le credem pe cuvant. Le mai credem sau nu ?

[Machspeed]

Daca le ti in parametri merg foarte bine. La viteze mici au forte mari si daca sti ce faci (ce avansuri sa ceri) nu ar trebui sa apara erori. Daca apar insa, nu vei afla decit la sfirsit...
Dar se poate face si un sistem de feedback pentru steppere si sa modifici realtime parametri avansului din program. Pur si simplu atasezi encodere si compari ce iti zic ele cu ce comanda programul.

[bitex]

Eu le cred pe cuvânt. Cu o sarcina normala si cu o mecanica buna, cu o frecventa acceptabila, e solutia perfecta. Dar tot la servo o sa ajungem daca vrem forta si viteza. Daca vrem doar una din ele MPP-ul e perfect.

[Dodu]

Va rog lamuriti-ma si pe mine la motoarele mele daca le cresc voltajul pot avea un cuplu mai mare?
bitex a zis ceva dar nu prea am inteles chiar pot sa le alimentez la 80V?
Nu de alta dar la fiarele mele o sa am nevoie de cuplu serios.

[bitex]

Daca nu depasesti o anumita limita poti obtine o putere mai mare la cresterea tensiunii, dar nu e bine sa exagerezi. Daca folosesti motoarele alea mari pe care le-am vazut in poza cred ca ai cuplu suficient.
In caz ca doresti mai mult, poti incerca o tensiune mai mare, dar daca se incalzesc mult mai bine renunti. Ori motoare mai mari, ori servomotoare de CC. Am zis ca am citit de tensiuni de 15 ori mai mari decât cea nominala dar numai la frecvente foarte mari. Ideal cred ca e o sursa de tensiune comandata in functie de frecventa de alimentare primita de la soft. Dar n-am intâlnit inca. Poate in viitor.
Apropo, ce fiare ai?

[expo]

Ooo... ce s-a animat pe aici! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
apropos de ce a zis Se poate si asa ?: MPP nu pierd pasi si inca mai cred in ele. problema apare la mecanica. eu cu masina de spuma am taiat deja o gramada de lucruri si cind am avut erori (pierderi de pasi) ele s-au datorat mecanicii mele deficitare. mai precis la partea surub-piulitza. in timp le-am mai reglat (empiric) si am mai invatzat una-alta, cum ar fi sa pun ulei pe ele (banal, nu?!)
si am vazut pe net o groaza de masini pe MPP. sint si pe servo, dar mult mai putzine. e mult mai simplu totusi cu un MPP si mai ieftin. sapoi depinde ce vrei sa faci cu cnc-ul. la dimensiuni de pina in 1m eu zic ca sint suficiente. motoarele trebuie sa aiba "torque" relativ mare, dar nu pt. a invinge toate frecarile si distorsiunile noastre mecanice. nu e rolul lor acesta. ele teoretic, ar trebui sa se invirta (aproape) liber.
parerea mea...

[Dodu]

Au 2.1ml - sine orizontale si sint facute din doua profile, ca in planul celui cu schema de 297/298
unul de 20*60mm si unul de 30*60 asezate in T si pe verticala 30*60 si sint din fier fier ca nu am bani de aluminiu(nici nu am gasit)
Frecarile sint destul de mari ca fiecare grup de rulare are 12 rulmenti
Pai aici e problema ca nu pun moroarele mari din poza ci unele mai mici (6.5V 1.3A 1.8 grade) dar sa speram ca vor functiona
Intradevar la turatie mica (cam prea mica) cuplu este mare dar si pina face 2m trec 5 ore

[bitex]

Asta-i distractia cu surubul de miscare. Pas mic, viteza mica, forta mare. Nu vorbesc de alea facute naspa, cu rugozitate aiurea. Acolo se mai pierde mult cu frecarea. Si mai vine pe parcurs si problema uzurii neuniforme a surubului. Poti prelua jocul, dar pentru care parte a surubului? Aia uzata mai mult, sau aia uzata mai putin? Daca faci ceva elastic, intervin frecarile mai mult decât inainte.
E nevoie de un strungat bun si o masina de rectificat filete, care se monteaza chiar pe strung, la care sa putem face suruburi faine. Am de gând sa mai schimb atmosfera privind locul de munca si grabesc treburile pe aici. Se pot face si suruburi cu bile. Adica surubul se face usor. Pentru piulita e nevoie de scule bune (si rectificare interioara). Bile se pot cumpara. Nu stiu insa la ce pret se obtine produsul final. Nu e simplu. N-are rost acum.

[Machspeed]

Din cate stiu, voltii maresc viteza dar nu si puterea motorului. De putere se ocupa intensitatea...

[bitex]

Posibil sa ai dreptate dar stiam ca P=UxI ca formula aproximativa pe la consumatori electrici, si ziceam ca depinde de ambele.
PS. Cred ca mai era una cu inductia electromagnetica in care intra numai I. Posibil sa fie cum zici tu, desi parca m-as pune oleaca contra... sa vedem ce iese.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 10 February 2004 - 02:49 PM

[dan_mitea]

Eu am citit ca putem mari tensiunea, asa cum s-a discutat aici daca avem stabilizator de curent. Acest lucru il are L297. Se regleaza din tensiunea de referinta. Ceea ce nu inteleg este de ce mai avem tensiune mare daca curentul este limitat ? Deoarece la un curent dat pe motor vom avea o anumita tensiune. Putem mari oricat tensiunea de alimentare. Pe motor vom avea tot atat.

[bitex]

Nu stiu prea multe despre astea cu electronii si nu prea inteleg ce-i acolo in circuit. Cum e cu un consumator, sa zicem cu un bec auto, la 12V? Intensitatea curentului care-l strabate e data de caracteristicile filamentului, indiferent de amperajul sursei (vezi becurile auto care la aceeasi tensiune pot fi strabatute unele de curenti de ordinul sute de mA, altele pâna la zeci de A, cu alimentare din aceeasi sursa: acumulatorul auto). Daca se creste insa tensiunea, chiar si la un amperaj mai mic, becul se arde. Parca si la bujii am vazut acelasi lucru, tensiunea poate sa duca la arderea bujiei, nu intensitatea curentului pe care o poate asigura acumulatorul.

Daca e sa consider sarcina mecanica a motorului constanta si nu trec de niste limite si neglijez câte ceva, motorul va fi strabatut de un curent constant (stiu ca exista variatie a intensitatii cu sarcina). Daca sursa nu furnizeaza acel curent, risc sa o ard, daca furnizeaza mai mult, e problema ei, motorul va consuma cât trebuie. Daca maresc insa tensiunea fortez motorul sa se roteasca mai repede, dar nu stiu cum variaza cuplul motor cu variatia tensiunii. Gresesc pe undeva, dar nu stiu unde. Poate-mi lumineaza cineva fata cu un trasor, sau cu o explicatie la nivel de "coltul strazii"? Ca sa iau acum carti si sa citesc si sa uit dupa 10 minute, nu se merita. De altfel nici nu doresc sa aflu, ca pentru mine realitatea e mult mai simpla.
Parca ziceam cândva ca un motor este alimentat la o tensiune de ...V si absoarbe un curent de ...A. Nu stiu ce face un stabilizator de curent. Cred ca asigura un curent constant, indiferent de consum? Si ce daca nu-i constant din moment ce e mai mare decât necesarul si motorul are de unde sa-si ia cât trebuie?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 10 February 2004 - 09:20 PM

[Dodu]

Cam cind crezi ca o sa ai disponibile suruburile?

[bitex]

Sper ca nu a fost intrebare pentru mine!
O sa am suruburi când o sa fiu cuminte si o sa mai cresc. Asa mi-a zis ministrul de finante...

[Dodu]

OK cind sint gata fa un anunt.

[bitex]

Era sa zic o prostie... Daca astepti anunt ca fac eu suruburi cu bile esti cel putin optimist, daca nu chiar poet. Sa fim seriosi, ca ceva performant se face destul de greu. Sa pui bile pe un surub prelucrat de altii si sa reglezi o piulita sa zicem ca mai merge, dar sa faci suruburi de la zero, e aproape imposibil. Vorbesc de performanta. O sa fac un anunt daca o mai exista net pe vremea aia.

[dan_mitea]

Generatorul de curent da un curent constant. Face asta variind tensiunea ce apare la bornele infasurarii. Deci el creste tensiunea pana ce curentul ajunge la valoarea reglata. Pe urma o variaza sa-l mentina constant. De aceea am spus ca nu vad ce rost are o tensiune mare.
Grosier U=RxI . Daca I=constant si R=constant rezulta ca avem o tensiune data care probabil este cea nominala daca reglam i= valoarea nominala.

[Machspeed]

Intre timp am mai aflat cite ceva despre steppere si puterea lor. Defapt, ceea ce se pierede la crestere rpm-ului este cuplul mecanic. Exista insa driveri speciali cum sunt Gecko 201 sau 210 din cite am inteles care folosesc microsteping si mentin cuplul aproape constant si la turatii mari.

Am descoperit si pe cineva care foloseste un sistem closed-loop de control al miscarilor cu encodere:
http://jelinux.pico-...s.com/PPMC.html

[KRI]

Deci, cum am incheiat cu proiectul pentru disertatie, am sa-mi fac si eu incalzirea pe subiectul asta, cu tensiunea de alimentare la MPP.
Bobina motorului are o inductanta, acum chestia este ca motorul poate sa faca pashi multi repede shi buni doar daca eu reusesc sa magnetizez bobina si sa o demagnetizez suficient de repede, pentru ca frecventa la care motorul imi face pashii se leaga direct de cit de repede pot sa creez un cimp magnetic prin bobina.
Acum chestia este ca apar niste probleme pentru ca in momentul in care alimentez o bobina la o tensiune, exista o intirziere pina curentul ajunge la valoarea nominala prin acea bobina, ori exact aici putem face shmecherii cu tensiunea de alimentare, adica in loc sa alimentez la 5V motorul si curentul sa creasca incet incet in bobina (asemuiti procesul cu incarcarea unui condensator de la blitz) eu il alimentez la 80 de volti deci curentul va creshte semnificativ mai repede prin boboina (cum cimpul magnetic e direct prop. cu curentul si el va creshte foarte repede) insa apare problema ca rezistenta bobinei nu se schimba si ea automat ceea ce inseamna ca daca am o tensiune de 15 ori mai mare deit cea nominala prin bobina si curentul tinde sa devina de 15 ori mai mare ori acest lucru ar duce la distrugerea bobinei, de unde necesitatea de a limita acest curent la valoarea inscrisa pe motor.
Deci CONCLUZIA, in nici un caz nu depasiti valoarea nominala a tensiunii de alimentare daca nu limitati curentul.
Metode de limitare a curentului ar fi multe, de la o rezistenta in serie cu bobina (metoda veche si neeconomica) pina la senzori de curent si comanda cu controlata uC.