[bitex]

N-am vrut sa ma refer chiar la a fi folosita zilnic, 8 ore. Asa ma exprim eu mai pe ocolite. Ma gandeam la ideea de durabilitate. Cam asta era important, daca tot ce-i pe ea e facut sa fie durabil. Si este.
Dupa lista de materiale nu ma asteptam chiar la un cap de frezare facut din motor de rasnita de cafea. M-ai convins ca absolut totul este facut ca la carte. Felicitari si jos palaria! La ce-i acolo o poti lasa pornita si cat esti plecat in concediu.
Poate reusesti sa ne ajuti cu sfaturi cand o fi cazul. Sunt sigur ca experienta ta ne-ar prinde bine. Uneori ne impotmolim in mici detalii. N-am ceva concret dar sigur apare.

Doar ca o paranteza. Ai in plan un sistem de schimbat sculele automat? Ai pus asa ceva pe lista? Sau astepti sa vezi intai daca e cazul? Din moment ce stai printe alte CNC-uri banuiesc ca stii problemele enervante...

[katran]

Multumesc pentru aprecieri , e meritul fratelui meu ( dom' profesor ) .

Da....tooling ....mare problema .....

Pentru un router nu e cazul .....poate pentru o freza , asa , ca o provocare , nu cred ca o sa
facem productie asa de mare incat sa fie nevoie de un sistem automat de schimbat scula ....

Eu sunt deocamdata la inceput , am mult de invatat , dar am un profesor bun , sper sa nu-l dezamagesc , sa nu piarda
timpul de pomana cu mine....

Oricum , urmatorul meu proiect este o freza CNC , pe asta voi incerca sa o construiesc singur .....

Aceasta postare a fost editata de katran: 18 July 2008 - 02:10 PM

[Adrianni]

Salut,

Ma bag si eu un pic in discutie. Frati-miu cam exagereaza cu dom' profesor, si asa mai departe. Asa e el, ma apreciaza mai mult decat este cazul pentru ca am taiat cateva piese din aluminiu ca sa construim masinaria lui. Dealtfel eu il alint pe el dom' director.
Ma uitam pe lista cu preturile... Nici n-aveam idee cat de multi bani s-au dus pe diverse. In special pe profilele alea de aluminiu. Chiar am luat lista la verificat si intr-adevar, pretul total la materiale este corect dar este pretul unui sistem turn key. Este adevarat ca si piesele bagate (sine, suruburi, etc.) sunt de buna calitate.
Ceea ce ma duce la subiect: e posibil sa am o sursa de suruburi cu bile si sine. Preturile sunt foarte bune - 135 USD surub, 250 USD perechea de sine de 1200mm cu 4 blocuri culisante. Am aranjat sa primesc cateva produse pentru evaluare si sper sa nu fiu dezamagit de calitate. Dar, daca se dovedeste ca aceste componente pot fi utilizate cu incredere, atunci pretul produsului finit va scadea semnificativ.
Este uimitor cum de la o zi la alta, preturile la electronicele implicate scad vertiginos. Un driver de buna calitate (dar nu Gecko), costa 90 USD cu adus in tara cu tot. Si aici vorbim de 64000 microstep, 7 amps si o caruta de alte performante. Super, nu?
Din pacate, pretul aluminiului pe piata a crescut foarte mult. Noroc ca mi-am facut un stoc de MIC6 (cam toate grosimile cele mai utilizate).
Totusi, chiar si asa de scump, felul in care se prelucreaza face toti banii. Nu am un sistem de racire de tip flood sau mist asa ca tai acest aluminiu pe uscat cu 10000 RPM si niste freze speciale care taie aluminiul si daca din greseala scapi una din ele din mana pe placa. Rezultatele sunt excelente si ne facem treaba.
Nu ma intrebati de pretul manoperei. Este foate greu sa-l stabilesti mai ales cand te imparti intre serviciu, familie si atelier. Cei mai multi dintre noi cunosc sentimentul. Cand va fi cazul sa traiesc din asa ceva voi face un efort suplimentar sa calculez si chestia asta. Pana atunci, la multe masini construite si functionale. Apropo de functionale - cineva se referea la durabilitate intr-un mesaj anterior - pe o masina similara dupa care ne-am inspirat in acest proiect sunt executate toate piesele necesare acestui router, inclusiv blocurile de rulmenti radiali axiali din capetele suruburilor axelor, in opinia mea cele mai delicate si de precizie piese. E adevarat ca la router-ul meu axa Z este pe sine iar la router-ul construit axa Z este pe shaft-uri, dar nu cred ca acest lucru este un impediment foarte mare. Cu atat mai mult cu cat cand mi s-a cerut sa-l construiesc, se preconiza ca pe el va fi prelucrat doar lemn. Vom testa masina in aluminiu sa vedem ce poate cu axa aia. In rest masinile sunt identice.
Va recomand o masa de vacuum pentru toate taierile in aluminiu. Nu am fi putut termina acest proiect fara masa de vacuum. La cat de simpla e constructia ei, nu se merita sa nu existe in orice atelier.
Mai vorbim, Adrian.

[znecula]

Adrianni, la 18 Jul 2008, 15:00, a spus:

Va recomand o masa de vacuum pentru toate taierile in aluminiu. Nu am fi putut termina acest proiect fara masa de vacuum. La cat de simpla e constructia ei, nu se merita sa nu existe in orice atelier.
Mai vorbim, Adrian.

Masa o vei face din mdf? sau te gandesti la o placa din textolit?
Intreb asta deoarece mdf-ul oricat l-ai proteja, tot "trage" umezeala.
In plus se uzeaza.

Stima.

[Adrianni]

Nu, tot din aluminiu.

[vrajitoru]

Adrianni, la 18 Jul 2008, 15:00, a spus:

Si aici vorbim de 64000 microstep, 7 amps si o caruta de alte performante. Super, nu?

Ce faci cu 64000 pasi la motoare ? Eu cred ca uneori se exagereaza cu anumite chestii doar de dragul ca "dau bine" cifrele mari

[Adrianni]

Aici ai dreptate. Dar altele mai slabe nu se mai gasesc. E ca la masini, nu mai poti sa spui ca a ta are servofrana, soc automat, servo ambreiaj, etc. Astea sunt standard. Pe de alta parte, daca ai un surub cu avans de 100 mm pe rotatie sa zicem (destul de comune), cu un motor de 1200 oz/inch, s-ar putea sa-ti trebuiasca chiar si 64.000 de pasi pentru o mai buna rezolutie. Desigur, asta e un caz aparte ai sa spui, dar pentru miscare ultrarapida (roboti de pozitionare) se justifica. Oricum isi fac treaba si cred ca si tu daca ai fi avut de ales intre un Gecko de 270 USD (de vanzare pe acest forum) cu 1/10 microstep si astea, le-ai fi ales pe astea. Nu prea ne dau banii afara din casa, nu? Cel mai fun e sa te chinui sa faci aceste masini asa cum am facut si noi cu o suma ridicola. De-abia atunci simti ca ai reusit ceva deosebit.
Adrian

[vrajitoru]

nu am vazut surub cu pasul de 100mm, poate exista dar eu nu am vazut. Eu as fi optat pentru un controler pe 4 axe cu 100Euro(exista) si pentru suruburi cu pas de 4-5mm dar fiecare cu ideile sale si ce urmareste sa obtina.
Suma totala cheltuita de voi e ridicol de mare sincer vorbind dar mie imi convine asta, prietenii stiu de ce :D

[bitex]

Eu am intalnit ca uzuale suruburile cu pas de 4 si 5 pentru diametrul de 16 mm.
Cu jumate de pas si motor cu 200 pasi pe rotatie s-ar obtine teoretic 4/400 adica rezolutie de 0.01mm. Deci practic fara micropasire (1/2 nu-i considerata micropasire) se obtine ceva suficient de bun ca precizie. Are ea avantajele ei, dar parca e greu de trecut spre limita cealalta.
Poate 1/4, 1/8 sau caz exceptional 1/16. Eu am motor de 400 pasi si merg cu 1/2. Nici nu ma gandesc ca ar fi necesar mai mult. Se simt vibratiile in anumite situatii dar din cauza turatiei frezei aproape ca nu conteaza. Nu m-ar ajuta sa merg spre mai mult. O sa incerc, dar e OK asa.
Fiecare isi stie mecanica.
In rest toate bune!
Si daca nu-s indiscret tare, poti sa ne zic ce controler sau de unde se poate lua? Macar sa aruncam o privire la ce-i prezentat pe site.
Multam fain anticipat.

[katran]

vrajitoru, la 19 Jul 2008, 18:41, a spus:

Suma totala cheltuita de voi e ridicol de mare sincer vorbind

Ridicol de mare ? Vezi preturile de la K2 CNC ........ ( KG-3925-GTHK ) ........caracteristicile sunt aproape identice (mai putin axa Z ) ........peste pretul declarat acolo mai ai nevoie de controlere , motor de frezare , computer , software .......Un sistem turn key te duce la 8000 .....

Insa , dupa cum a spus " Adrianni " ....." banii nu ne dau afara din casa "....... dar nu mi-as face masina din MDF cu motoare de
imprimanta ......vreau sa prelucrez aluminiu MIC6 , nu polistiren......M-am lovit de chestia asta de multe ori , nu poti face
din c---t bici sa mai si pocneasca ......indiferent cum ai privi problema , calitatea costa ......

In definitiv , fiecare stie ce mai bine ce e bun pentru el ...... scuze daca am suparat pe cineva ......



PS. Ti-e frica de concurenta ? :D :D :D

Aceasta postare a fost editata de katran: 20 July 2008 - 12:41 AM

[vrajitoru]

katran, la 20 Jul 2008, 00:26, a spus:

PS. Ti-e frica de concurenta ? :D :D :D

In nici un caz, cel putin in RO inca nu am nici un fel de concurenta si nici nu o sa am curand, chiar as vrea sa fie cati mai multi care sa imi faca concurenta pentru ca as avea la ce ma raportez cand fac cate o ofera...

Deci concurenta e buna.


Nu stiu dece te-ai suparat ca am zis ca ai cheltuit astronomic de mult pe componente, am facut doar o constatare pentru ca se gasesc si mai ieftine tot hi-win sau alte firme la acelasi standard de calitate.

[Skyspy]

@ katran -ce va pot reprosa :D ar fi ca ati dat o suma enorma pe profile ITEM pentru constuirea mesei de sustinere care putea fi facut din otel mioritic si v-ar fi ajutat mai mult la estomparea vibratiilor mai ales ca vreti sa puneti o freza de 2Kw pe masina.In rest constructie faina felicitari si spor la lucru.

[bitex]

Eu ma gandeam sa evitam discutiile legate de preturi. Fiecare are surse proprii pentru materiale, alte informatii despre ce trebuie si consuma cat doreste. Ar fi bune discutiile desptre materiale in general, chiar si despre preturi, dar fara comentarii.

Daca e sa am intrebari sau comentarii (fara nici un repros!), astea ar urmatoarele:
De ce neaparat aluminiu mic 6? Nu exista ceva laminat cu calitati asemanatoare si la noi?
Pentru profilele extrudate n-am comentarii, nu cunosc decat preturi mari. Un pret de 8-12euro/kg pentru profile speciale pare OK.
Suruburile cu bile la aproape orice firma sunt pana in 300 euro/buc, complete, deci nu vad avantajul ca-s luate de pe ebay. Nu-l vad eu, asta nu inseamna ca poate nu exista!
Sinele cam asa au pretul deci nu faci mare economie de aici.
Axa Z e OK la 250 USD daca ai unde o face din bucati. Cu ceva pe la 400 euro se poate cumpara axa Z completa, cu surub cu bile si motor, la cheie...
Portcablul cam atat este peste tot indiferent de producator.
Nu-s adeptul folosirii unei placi masive pentru masa daca nu are canale T dar asta e problema mea. As folosi tevi/bare rectangulare late, montate cu distanta intre ele. In functie de ce as prelucra, as folosi placa rigida montata peste acel "tambal" ca SDV. Dar nu e important.

Teoria se poate face frumos, toata lumea o stie. Important e ce-i realizat practic. Evit sa fac comentarii din moment ce n-am fost in stare sa construiesc integral un CNC bun de dimensiunile celui in discutie. Din lipsa de timp am cumparat 2 batiuri incomplete de la ISEL (Euromod P si Euromod F) si am incropit un CNC. Am mai pus ce lipsea si e aproape gata. Am iesit la 2000 euro pana acum dar mi-au ramas ca rezerva o masa solida cu axa X si suportul axei Y. Dar aproape nimic nu-i facut de mine in structura aia (cu exceptia catorva piese), asa ca n-am nici un merit. Freza functioneaza dar inca mai am de facut upgrade la unele componente. Am la capul de frezare motor cu perii. Am cumparat un convertizor static de frecventa si caut motor mic si bun. Noul controler pentru motoare abia a fost montat in cutie dar nu l-am pornit, asa ca tot 3 module si 3 surse pentru ele am imprastiate pe masa. Vreau sa pun la toate axele motoare cu 400 pasi pe rotatie, ca asa am la Z si-mi place cum suna. Am cumparat niste menghine foarte mari si joase pentru unele repere, abia m-am dotat cu aspirator pentru curatenie si un compresor sa suflu spanul din prelucrare. Mai am de facut sistemul de racire (pulverizare de lichid), sa cumpar cateva materiale pentru intretinerea suruburilor, sa construiesc cateva elemente pentru fixare cu vacuum, sa cumpar soft cu licenta... Asa ca e mult de lucru si stiu ce inseamna. N-am avut CNC la dispozitie si a trebuit sa fac chiar pe cel ce-l construiesc piesele pentru el si n-a fost simplu. Nu mai pun distractia cu sculele si cu invatatul softului.
De aceea ceva bani in plus sau minus nu cred ca au mare importanta pe langa cata munca trebuie consumata.

Asa ca o tin pe a mea cu felicitarile de rigoare!

[Adrianni]

Multumim foarte mult pentru aprecieri bitex. Nu stiu de ce orice discutie care apare intre membrii acestui forum, mai devreme sau mai tarziu tinde spre tot felul de comentarii mai la locul sau nelalocul lor. Nu este o competitie, este un forum. Sustin in continuare ca pretul de constructie al masinii a fost mic. In acest pret intra calculator, drivere, masa facuta din profle aluminiu, nu prea am facut compromisuri. In final compromisurile pe care le faci la constructie vor afecta calitatea masinarii.

De ce MIC6?
1. Nu se deformeaza la prelucrari intensive. O placa de aluminiu laminat se deformeaza daca spre exemplu in ea se frezeaza o gaura.
2. Se prelucreaza usor. Am prelucrat si 6061 T6 - placa - si este mai dificil de prelucrat desi teoretic au aceeasi formula.
3. Este rectificata pe ambele parti garantand o planeitate foarte buna, necesara daca pe ea se monteaza sine liniare. Si nu numai.
4. Are un finish perfect ca o oglinda, ajutand in final la estetica masinii.

De ce drivere Kelling?
1. Sunt cele mai ieftine drivere tip caseta care tin motoarele de 500 oz/in. Mi-ar fi placut sa folosesc niste drivere tip module de 4 axe dar nu am gasit ceva sa mearga la 1/8 step 5 amps. Surubul axei y are avans 4mm fara demultiplicare, nu puteam sa ne permitem sa prevedem demultiplicare pentru ca pierdeam din viteza de transfer in gol. Testele au aratat ca aceasta nu poate depasi 1200 mm/minut.
Driverele sunt folosite in modul 1/8 step chiar daca ele stiu 1/32. Cum spuneam, altele nu am gasit care sa si tina curentul cerut.

Mi-ar placea sa putem face schimb de experienta intr-un mod lipsit de tot felul de remarci rautacioase cu privire la banii cheltuiti.
Sa-si cumpere componente scumpe cine-si permite. Noi nu ni le putem permite oricat am vrea. Sigur ca mi-ar placea niste suruburi THK precision ground nou noute de 20mm dia cu avans de 5mm si lungime 1000 mm, niste sine THK HSR nou noute. Hmmm, prea multi bani.
Si acum gata cu astea. La treaba, avem de construit!
Adrian

[bitex]

Adrianni, la 20 Jul 2008, 11:37, a spus:

Nu stiu de ce orice discutie care apare intre membrii acestui forum, mai devreme sau mai tarziu tinde spre tot felul de comentarii mai la locul sau nelalocul lor. Nu este o competitie, este un forum. Sustin in continuare ca pretul de constructie al masinii a fost mic.

N-o lua chiar asa de rau. Sunt cel mult discutii contradictorii. Argumentele de o parte si de alta ne pot face sa intelegem ce-i corect sau macar sa ne explicam punctele de vedere. De multe ori aprecierile sunt subiective, cu atat mai mult cele legate de preturi. Pe hartie multe pot iesi mai simplu, realitatea e alta.

Cred ca nu este greu de inteles ca pana la urma exista si o concurenta, mai mult sau mai putin vizibila. Si nu legata de preturile platite pe care le putem comenta ca-i simplu, ci de materialele folosite! Daca te incalzeste cu ceva, aproape te invidiez ca ai reusit sa pui atatea materiale faine la un loc! :D
Sa vedem scula la lucru, sa va bucurati de ea si sa vedem cu ce ne ajuta asta pe noi, ca modelisti!
Spor la treaba!

Eu tot zic sa ajungem sa fim cat mai multi implicati in domeniu, sa detinem, sa avem acces, sa facem schimburi si sa colaboram. Prin alte tari se poate...

[Adrianni]

Ai dreptate.
Nu degeaba esti moderator. Spun asta cu toata convingerea.
Si eu sper sa ajungem cat mai departe in domeniul asta.
Adrian

[katran]

Masa de sustinere din otel " mioritic "....hmm....am incercat , crede-ma , nu merge .....e adevarat ca am folosit teava patrata
de 4cm , dar nu prea stiu sa sudez electric asa bine , nu era stabila .....si mai era si foarte grea .....am preferat profilele
de la ITEM , sunt usor de asamblat si confera rigiditate .....

Vibratii.....am tinut in mana motorul de frezare turat la 27000 .....nici mie nu mi-ar conveni sa vibreze masina .....asa ca
am testat si am constatat ca nu " zbarnaie " nimic ......

Apropo de preturi , sunt hotarat sa nu mai dau informatii de acest gen pentru a evita orice comentarii .....nu degeaba a zis cineva ......
" Banul e ochiul dracului "........

Apropo de concurenta ...... deocamdata nu traim din asta , e doar un hobby , un mod interesant de a cheltui timp liber .....
ne tine mintea ocupata si ne obliga sa invatam ( chiar si din greseli ) , si mai ales ne relaxeaza .....cred ca asta e cel mai
important ( cel putin pentru mine personal ) ......

Nu stiu insa in viitor ce-o sa mai fie , la cum se prefigureaza lucrurile in tara asta .....e posibil sa fie nevoie sa lucram pamantul
si sa crestem animale pentru a sustine o familie .....o intoarcere la radacini .....apa va fi o problema majora in 10-15 ani .....
noi ne ciondanim aici pentru niste ..... lucruri fara mare importanta ..... nu merita ..... exista probleme mult mai mari ......
....copii de crescut .....parinti de ajutat ..... neveste de multumit ( hi, hi ) .....

Bitex ....tot respectul .... meriti ! Vrajitorule , nu vrei mai bine sa ne intalnim si sa discutam , sigur vom invata ceva unul de la celalalt .....
Fratie ..... ne vedem la atelier , dau un red bull .....

Aceasta postare a fost editata de katran: 22 July 2008 - 07:14 AM

[hellas]

E o masina frumoasa, ingrijit construita si chiar la un pret, spun eu, destul de decent. Ce ma nedumereste sunt cei 1200mm/min. Nu sunt cam putini pentru ceea ce aveti voi acolo?

[katran]

Pentru mine e destul de rapida , si oricum , in sarcina nu frezeaza nimeni la viteze mari ( in aluminiu ) .....La pozitionare
o sa pierd ceva timp , de acord , dar cine ne grabeste ? Probabil , in viitor , o sa construiesc alta masina mai performanta
daca va fi necesar , deocamdata i-mi trebuie o freza , stau la panda pentru componente .....As vrea sine HRW pe toate
axele si suruburi precision ground .....nu mai vorbesc de aluminiu , controlere .....o sa usture tare la buzunar .....
Daca afla nevasta , i-mi taie " bijuteriile " .....

[hellas]

Mie mi se pare ca ce aveti voi construit acolo, ar trebui sa permita viteze mult mai mari, catre 2000-2500mm/min. Fac o comparatie cu ceea ce am construit eu, cu suruburi trapezoidale (d16x4) si piulite dintr-un material plastic, motoare de 4A, unde ajung pe la 1800mm/min fara prea mari probleme.
E adevarat ca la prelucrat aluminiu nu folosesti vitezele astea dar totusi mi se pare destul de putin 1200.
Felicitarile mele pentru constructie. Ceea ce e mai important e ca functioneaza si foarte probabil cu unele reglaje o sa-i imbunatatiti performantele. Satisfactia oricum e mare si sunt convins ca urmatorul proiect o sa fie mult mai bun decat primul.
Din pacate costurile sunt destul de mari, dar daca te ajuta in munca pe care o faci , merita investitia. Banuiesc ca ati construit o pentru a o pune la lucru. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

[katran]

Scopul final nu este de a pune masina la lucru .....ci de a vedea daca putem construi masina .....Suntem in stare
sau nu ..... Eu sper ca da .....

Sincer sa fiu , nu cred ca o sa lucreze cine stie ce , eventual componentele din aluminiu pentru urmatorul
proiect .... ideea de baza fiind constructia de masini si nu productia de repere in masa .... dar nu se stie
niciodata ce idee creata ne mai vine ..... mai avem timp pana la pensie ..... n-o sa ne plictisim

[vrajitoru]

katran, la 22 Jul 2008, 06:37, a spus:

Vrajitorule , nu vrei mai bine sa ne intalnim si sa discutam , sigur vom invata ceva unul de la celalalt .....

Sigur dece nu ? Chiar imi face placera sa discut si sa schimb idei.

Cu intoarcerea la origini e cam valabil chestia... eu tot inca sper ca se va misca ceva in tara asta, mor de ciuda cand vad in alte tari mult mai mici niste comunitati cu CNC-isti de te doare capul dar la noi nu prea e posibil acest lucru, de la origini ni se trage http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

Aceasta postare a fost editata de vrajitoru: 22 July 2008 - 12:56 PM

[hellas]

Trecand un pic de la tehnic la artistic, atasez cateva dintre realizarile cu CNC -ul.

Imagini atasate

• 

[hellas]

Din nou

Imagini atasate

• 

[hellas]

Din nou

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de hellas: 23 July 2008 - 08:55 AM

[hellas]

Din nou

Imagini atasate

• 

[Danieltnokia2000]

sal
nu am mai postat nik de mult timp insa urmaresc zilnic forumul si e interesant....
care stie cum putem construi un vacum home made ca is interesat si eu sa-mi fac unul
precizez ca am compresor care poate sa imi dea 8~11 bar continuu.... banuiesc ca trebuie compresor sau am inteles eu aiurea?

[vrajitoru]

Sa va arat la ce am lucrat eu zilele astea
Totul este facut de mine inafara de surub, axele rotunde si bucsele cu bile. ;)

Thumbnail atasat

• 

[znecula]

vrajitoru, la Aug 15 2008, 06:18 PM, a spus:

Sa va arat la ce am lucrat eu zilele astea
Totul este facut de mine inafara de surub, axele rotunde si bucsele cu bile. :lol:

Frumoasa realizarea. Felicitari.
E robusta. Si cu cat ansamblul e mai greu, cu atat se reduc vibratiile induse de scula de frezat.
Eu as fi facut totusi suportii de sprijin ale axei Y inclinati. Astfel incat atunci cand montezi si scula de frezat pe axa Z, centrul de greutate a intregului ansamblu (scula, axa Z si axa Y), sa cada intre punctele de sprijin ale axei Y pe barele axei X.
Din poza se vede ca acum sta in picioare, dar daca mai pui si scula pe axa Z nu cred ca va mai fi in echilibru.
E doar o parere.

Stima

[vrajitoru]

Asa a fost comanda, asa am facut :lol: uite pe ce sa pus de catre beneficiar

Thumbnail atasat

•