[bitex]

Frumoasa pagina, nu-mi aduc aminte sa fi intrat pe ea! Si preturile foarte bune. S-ar parea ca merita incercat! Vorbim!

[mayer_maryus]

hellas, la 1 Apr 2008, 12:58, a spus:

Deocamdata mi le construesc eu, dar ma cam bate gandul sa le cumpar deja gata facute. Am gasit un sit in Anglia ce vinde drivere si motoare cu diferite caracteristici la preturi zic eu super.
http://www.motioncontrolproducts.co.uk/ind...ex.php?cPath=26

ce motoare ai folosit da-mi si mie te rog cateva detalii n/m ? cam ce rpm au la un mer nominal? tinant cont ca ai facut un sistem reductor, nu se misca incetisor?
si inca o intrebare ...am vzt ca sistem de ghidaj ai folosit sina si nu bara...poti da mai multe detalii pret de unde ai cumparat-o...etc

[mayer_maryus]

bitex, la 1 Apr 2008, 08:31, a spus:

Aici e o poza din interiorul unei axe. Cuplajul e unul din cele primite de la CRES si e OK.

ce pas are surubul ?

[hellas]

Motoarele sunt de 4A Sanyodenki. Motorul de pe axa Y (cea mai grea) e de 3Nm. Celelalte sunt de 1,65Nm. La pasul surubului de 4mm(d16x4) , pe axa x ajung la circa 3,5-4m/min, iar pe Y ajung doar pe la 2,2m/minut. Reductie am folosit doar pentru Z. Comparativ cu cate cnc am vazut pana acuma, se misca destul de rapid. Poate daca as fi facut structura di aluminiu si nu din tabla de otel, ajungea la viteze si mai mari. Oricum odata cu cresterea vitezei , scade momentul de torsiune al motorului si se risca pierderea de pasi, lucru de nedorit.
Ghidajele sunt recuperate de la niste utilaje mai vechi. Sunt de 25mm de la HIWIN si STAR. Dau rigiditate buna in functionarea masinii incomparabil cu barele rectificate suspendate. Ghidajele sunt cam supradimensionate pentru masinarie dar fiind de recuperare merg. Ar fi fost suficient si de 15mm (cum de fapt am facut cu a 2a masinarie construita).

[hellas]

cealalta cnc

Imagini atasate

• 

[mayer_maryus]

hellas, la 1 Apr 2008, 14:58, a spus:

Motoarele sunt de 4A Sanyodenki. Motorul de pe axa Y (cea mai grea) e de 3Nm. Celelalte sunt de 1,65Nm. La pasul surubului de 4mm(d16x4) , pe axa x ajung la circa 3,5-4m/min, iar pe Y ajung doar pe la 2,2m/minut. Reductie am folosit doar pentru Z. Comparativ  cu cate cnc am vazut pana acuma, se misca destul de rapid. Poate daca as fi facut structura di aluminiu si nu din tabla de otel, ajungea la viteze si mai mari. Oricum odata cu cresterea vitezei , scade momentul de torsiune al motorului si se risca pierderea de pasi, lucru de nedorit.
Ghidajele sunt recuperate de la niste utilaje mai vechi. Sunt de 25mm de la HIWIN si STAR. Dau rigiditate buna in functionarea masinii incomparabil cu barele rectificate suspendate. Ghidajele sunt cam supradimensionate pentru masinarie dar fiind de recuperare merg. Ar fi fost suficient si de 15mm (cum de fapt am facut cu a 2a masinarie construita).

2.2m/min este f bine aproape 40 de mm/sec presupanand ca ar fi viteza nominala.....


ce dimensiuni are masa ? utile...

eu vreau sa-mi fac un ruter (sau eventual sa-l cumpar) ceva de genul 1000x500x250utili
si as fi ales pas de 10mm pt steper de 4N/m ceva Nema ca altceva nu am gasit, pt a avea
o miscare destul de buna (chiar daca nu-l folosesc la viteze maxime) si ar fi un pas de 0.05mm
e suficient zic eu.
ca ghidaje lineare folosesc arbori de precizie diametre z:16,y:20,x25
cap freza sau splinder un kress de 800w
controler nu stiu ce sa zic .....

toata masina o confectionez din al de 8 sau 10mm debitate tot pe ...router:D

Aceasta postare a fost editata de mayer_maryus: 01 April 2008 - 03:19 PM

[mayer_maryus]

bitex, la 1 Apr 2008, 09:36, a spus:

Lateralele m-au facut sa ma indoiesc de rigiditate cand am vazut prima oara masina fara sa o ating. Dar dupa ce am stat mai mult pe langa si pe sub ea m-am lamurit ca sunt OK. O bucata e practic un profil U fixat cu suruburi M6 pe toate cele 3 laturi. In partea de sus, in dreptul axei Y se fixeaza doar pe spatele profilului. Are aripile destul de late si la lungimea aia nu se deformeaza. Sunt suruburi peste tot, mai multe nu se puteau pune. Daca era placa si daca o faceam de 20 grosime tot puteam sa am surprize. Asa cum este e OK. Nu zic ca in functionare nu pot fi probleme dar cred ca la regimul la care o sa lucrez o sa fie bine. Sau caut unul la care sa fie bine.

Motoare am pus momentan de 1,35 Nm cu 400 pasi pe rotatie, ca asa am avut cumparate, noi. Am din recuperari si mai puternice dar cu 200 pasi si le las ca rezerva daca o fi cazul. Am testat 2 electronici dar ambele alimentate incorect (insuficient). Chiar si asa au fost satisfacatoare. Nu puteam sa opresc nici o axa cu mana. Doar la frecvente mari sau foarte mici reuseam, dar asta se intampla oricum.
Electronicile merg pana la 40-50V si eu alimentam cu 12V ca atat aveam atunci. Acum am sursa buna de 40V (38 in realitate) si in cateva zile fac din nou testele. Am mai cumparat un modul si aleg din cele 3 varianta cea mai buna cat de curand.
2 variante sunt facute de Sofian daca nu gresesc (cumparate de pe www.pickit.ro si www.hi-end.ro) si unul este de la http://www.hobbycnc.com/products/hobbycnc-...ver-board-kits/
Unul din cele de la Sofian e si cu jumate de pas, celalalt l-am cerut programat pentru jumate de pas, iar cel de la hobbycnc are caracteristicile in linkul de mai sus. Si cele de la Sofian au documentatia pe site.
O sa mai primesc unul de la o alta firma de care nu stiu foarte multe acum. Cand o fi cazul revin cu detalii despre ultimul.
Ca soft am tot incercat cateva. Posibil sa ma opresc la o versiune de Catia cand o sa am timp sa invat. Pana atunci tot fac probe cu Visualmill dar ma tot incurc. La ce am de facut poate e mai simplu sa folosesc o varianta moka 2D pe care s-o manaresc in adancime cat imi trebuie. Import modelul din solidworks dar e atat de complex sau sunt eu atat de nepriceput ca nu pot face operatiile nici macar ca in tutorial. Desi acolo pare totul clar. Mai incerc! De fapt abia acum incerc 3D, ca pana acum am tot lucrat 2D. Acolo era mai simplu.

Si mai am doua electronici pe 3 si 4 axe de la Pavcostel dar pe care nu le-am pornit niciodata ca n-am avut motiv. Poate acum o sa le scot si pe alea pe masa!

http://www.pickit.ro/product_info.php?prod...1fe07a4294ddef6

http://www.hi-end.ro/cnc/?p=productsMore&iProduct=1

eu m-am uitat la poze si mi se par identice, daca gresesc va rog sa ma corectati :)

[hellas]

Cea albastra are util 850x620mm, cea rosie 510x410mm.
Barele rectificate sunt foarte bune pentru suprafete mici de lucru. Pentru lungimi mari , flecta sub greutatea axei X+axaZ.
In plus mai apar si vibratii. Nu i imposibil de realizat si oricum functioneaza. Nu ar fi rau daca ai avea ghidaj liniar si rulment liniar deschis. Sistemul ar functiona aproape ca si un ghidaj liniar de tipul vazut la cnc de mai sus (si sunt destul de economice). Important e sa le gasesti.
Si eu am folosit pentru Z bare de 16mm. Si functioneaza super. Al 8-10 mm, nu i cam subtire?

[mayer_maryus]

hellas, la 1 Apr 2008, 15:35, a spus:

Cea albastra are util 850x620mm, cea rosie 510x410mm.
Barele rectificate sunt foarte bune pentru suprafete mici de lucru. Pentru lungimi mari , flecta sub greutatea axei X+axaZ.
In plus mai apar si vibratii. Nu i imposibil de realizat si oricum functioneaza. Nu ar fi rau daca ai avea ghidaj liniar si rulment liniar deschis. Sistemul ar functiona aproape ca si un ghidaj liniar de tipul vazut la cnc de mai sus (si sunt destul de economice). Important e sa le gasesti.
Si eu am folosit pentru Z bare de 16mm. Si functioneaza super. Al 8-10 mm, nu i cam subtire?

nu cred , majoritatea pieselor vor avea intarire pe cant,iar ca avantaj ar fi greutatea mult mai mica decat daca l-as face din fier singura pb este ghidajul care initia am vrut sa cumpar cum le-ai facut tu dar din motive economice...am ales varianta cu arbori de precizie + bucsi cu bile.... sper sa reziste
daca nu ai fac suport si pun bucsi deschise dar cred ca suporta fara probleme aproximativ 30 de kg
(ma refer la axa x) pe lungime de 1m diametru de 25... sau sper :)
asta e o pb minora pe langa faptul ca nu ma pricep la electronica:((

[bitex]

Daca modulele din poza sunt identice inseamna ca am o problema cu pipaitul :)
M-am referit chiar la module pentru o axa. Doar n-o sa cumpar toata electronica sa fac teste cu ea. Daca totul e OK si-mi place ceva, cumpar. Si apoi sunt adeptul modulelor separate tocmai din cauza depanarii, ca-s mester la stricat. Logic ca aleg calea cea mai ieftina si pentru reparat.

Imagini atasate

• 

[mayer_maryus]

bitex, la 1 Apr 2008, 15:55, a spus:

Daca modulele din poza sunt identice inseamna ca am o problema cu pipaitul :D
M-am referit chiar la module pentru o axa. Doar n-o sa cumpar toata electronica sa fac teste cu ea. Daca totul e OK si-mi place ceva, cumpar. Si apoi sunt adeptul modulelor separate tocmai din cauza depanarii, ca-s mester la stricat. Logic ca aleg calea cea mai ieftina si pentru reparat.

da-mi te rog un sfat util de unde as putea sa cumpar ceva mai ieftin :) eventual un kit complet...


ma gandeam la varianta sa termin toata mecanica masinii inclusiv motoarele (bipolare de min 4N/M) dupa care sa caut
un controler cu tot cu sursa, iar respectiva persoana sa mi-l si monteza:D eventual cu cinste etc...

[bitex]

Mai ieftin de 100 euro pentru 3-4 axe, montat si testat nu stiu unde gasesti iar in banii astia sa intre si radiator si transport si altele, cu atat mai putin... Cred ca si sursa costa ceva. Nu am prea facut comparatii legate de preturi, cumpar de regula de unde-mi convine mai mult fara sa ma uit la cativa euro, daca sunt in plus sau minus. Daca e sa cumperi un kit montat te descurci singur la legaturi. Sigur o sa te poata ajuta cineva daca ai materialele luate. Poate mai discutam pe tema asta, dar momentan am probleme cu timpul liber. Sper sa gasesti pe cineva disponibil.
Nu zic sa te supar, o unitate pentru cuplu e "N inmultit cu m". Mai degraba scrii Nm ca se intelege mai bine decat N/m.
Deja vorbesti de motoare puternice, asta cred ca presupune si electronica serioasa.
Revin de acasa, ca aici merge tare greu.
Verifica link-urile de pe aici si alege ceva daca iti place. Degeaba stiu preturi mici daca nu stiu cum merge electronica. N-as risca sa recomand ceva in momentul asta, dar sunt cateva variante consacrate care nu se poate sa nu mearga.

[vrajitoru]

mayer_maryus nu prea stie ce vrea dar nici nu prea asculta... are anumite idei fixe sau poate mi se pare mie din discutia de pe elforum.ro. Driverul de aici eu zic ca nu e scump http://www.hi-end.ro/cnc/?p=productsMore&iProduct=1 daca stari sa cautati pe afara ori pe unde nu iesiti sub pretul asta

[vrajitoru]

celuster, la 31 Mar 2008, 00:21, a spus:

Iar cu tehnica suntem unde suntem nu din cauza mea ci din cauza unora ca tine care comozi nevoie mare cumpara de ici si vand dincolo......exemplu toata Romania de astazi.

numa' bine celu

Eu am adus o contributie importanta la dezvoltarea electronii din RO, poate mai mult decat o scola banala. Datorita mie multi romani stiu sa-si faca un montaj, au unde cere sfaturi, au primit joburi bine platite, etc
Nu sunt doar un comerciant imputit

Cand o sa te vad pe tine macar la gleznele mele mai vorbim...

[celuster]

...hai sa nu ne mai certam ca n'ajuta pe nimeni, fiecare vede treburile in felul lui si cu asta basta...apoi subiectul e CNC deci:)

numa' bine celu

[Aztec]

vrajitoru, la 1 Apr 2008, 19:31, a spus:

Nu sunt doar un comerciant imputit

:D B) Sper ca stai mai bine la electronica decat la exprimare (scuze, nu m-am putut abtine)

@ mayer_maryus (eventual si vrajitoru): citeste tot ce gasesti AICI. Te va ajuta mult...

[vrajitoru]

Deja motoarele pas cu pas incep sa dispara din constructiile profesionale in favoarea celor normale cu perii si encoder. Avantajele sunt functionarea mai silentioasa fara vibratii si viteza mai buna.

Totusi eu am avut numai experiente neplacute cu motoare cu perii, nu am incredere in ele. Poate le-am nimerit eu doar pe cele mai proste...

@Aztec
Sunt varza la electronica... daca erai curios

[bitex]

Ba da' mai terminati ca ma faceti sa mor de ras! Ete la ei orgolii de profesionisti!
Nici nu va cunoasteti si va impungeti ca meseriasii! Fiecare stie ce stie, dar nu stie nimic de ceilalti!
Suntem aici sa discutam nu sa ne certam aiurea! Daca e rost de cearta ma bag si eu! Dar facem topic separat!

Eu ma cert cu unii ca fac misto de mine si voi aveti timp de scandal. Cica: "Ce te faci daca pierde pasi? " Fac ce a facut tata! E ca aia cu pisica si slanina.
Ceva noutati la capitolul CNC-uri? Eu am pus un cub de otel (25 kg) pe axa Z si l-am miscat fara nici o problema. Si mai ducea inca mult...
Asta cu aceeasi electronica de care ma plangeam data trecuta, dar alimentata la 40V in loc de 12. Am si parlit una (care suporta doar 24V) din neatentie, dar cele care erau facute sa mearga si la 40 au mers bine. Am testat cablurile si conexiunile. S-ar parea ca n-am incurcat nimic.
Alte noutati n-am.
Am doar o intrebare, pentru cine stie:
intrerupatoarele de capat de cursa se leaga pe intrari separate la PC sau sunt inseriate (cele de pe o axa...)? N-am fost atent pana acum la softuri sa vad setarile pentru aceste switch-uri, ca nu le-am avut niciodata. Incep sa caut acum, dar nu strica un mic ajutor. Multam fain anticipat!
Spor la treaba!

[vrajitoru]

daca doftul are intrare doar pentru un home...
le pui in paralel, oricare se va inchide contactul va fi facut,

daca are intrari separate le pui separat home si end


in serie oricare din ele se inchide circuitul tot deschis ramane deci nu e bine

Ce soft folosesti ?

Aceasta postare a fost editata de vrajitoru: 01 April 2008 - 11:02 PM

[bitex]

Da, scuze pentru neatentie!!!!!! La paralel m-am gandit dar am spus prostii.

Gata, am recitit mesajul si m-am lamurit. Am vazut in unele softuri ce spui si cred ca o sa ma descurc. Nu mai sterg ce-i in continuare, asta era nelamurirea, dar am rezolvat-o.

Nu stiu de ce au iesit ei cu 4 fire si 2 conectori cand puteau sa le lege direct in paralel.
La cateva softuri am observat ca exista o singura intrare pentru senzorul de capat de cursa pentru o axa, dar softul e facut sa le foloseasca pe amandoua? Adica ramane activa comanda de plecat inapoi indiferent pe care-l actioneaza? Teoretic ar trebui sa stie ce facea cand a dat peste unul din ele si sa permita plecarea numai in sens opus. Dar face asta?

Sau se foloseste un singur limitator (adica doar unul din cei doi) si se declara lungimea axei?

Momentan nu folosesc nici un soft ca daca foloseam stiam cum vrea limitatoarele. Ma refer la modul general... Posibil sa folosesc Visualmill dar inca nu-s sigur.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 01 April 2008 - 11:05 PM

[vrajitoru]

Cel mai bine e sa folosesti doar cel de home si cel de capat sa intrerupa alimentarea ca sa nu se tot duca... in caz de defectiune

[bitex]

Pare mai interesant asa, ca mecanic nu am nici un limitator. Parca nu am chef sa ma trezesc cu Z-ul cazut de pe masina B)
Abia pot sa-l ridic de pe masa...

[Aztec]

vrajitoru, la 1 Apr 2008, 22:14, a spus:

Deja motoarele pas cu pas incep sa dispara din constructiile profesionale in favoarea celor normale cu perii si encoder. Avantajele sunt functionarea mai silentioasa fara vibratii si viteza mai buna.

Totusi eu am avut numai experiente neplacute cu motoare cu perii, nu am incredere in ele. Poate le-am nimerit eu doar pe cele mai proste...

@Aztec
Sunt varza la electronica... daca erai curios

...Sau poate n-a fost electronica de calitate! B)
MPP pot functiona silentios cu un driver bun si nu neaparat scump (si ma gandesc la Geckodrive, in primul rand). Si pot ajunge si la 10.000 rot/min. Evident, la turatia asta nu mai au niciun pic de vlaga :D MPP au ceva avantaje in fata servomotoarelor si probabil din cauza aceasta s-au "chinuit" unii sa combine cele doua tehnologii. MPP nu cred ca vor disparea curand din peisaj si raman alegerea perfecta pentru incepatori.

[Aztec]

Daca nu ai intrari separate limitatoarele trebuie sa fie de tipul normal inchise si se monteaza in serie! Asa vei fi ferit si de o eventuala intrerupere accidentala a circuitului!

[vrajitoru]

Geckodrive costa 100USD pentru 1 axa, nu mi se pare ieftin deloc

[Aztec]

vrajitoru, la 1 Apr 2008, 23:26, a spus:

Geckodrive costa 100USD pentru 1 axa, nu mi se pare ieftin deloc

Daca-l pui la motorul ACESTA, e ieftin!
Oricum, pentru cine nu e la curent cu noutatile, Geckodrive va avea in curand (in aproximativ 6-8 saptamani) un driver de ~30-40$ :(

[bitex]

Aztec, la 1 Apr 2008, 23:21, a spus:

Daca nu ai intrari separate limitatoarele trebuie sa fie de tipul normal inchise si se monteaza in serie! Asa vei fi ferit si de o eventuala intrerupere accidentala a circuitului!

Pe bune ca la asta nu m-am gandit, sa verific cum sunt limitatoarele, pe normai inchis sau deschis...
Cu asta trebuia sa incep. Si ma prindeam de faza, dupa aia. Nu pot schimba usor ce-i acolo desi sunt microintrerupatoare clasice, cu parghie. Nu am acces usor la lipiturile cablului din cauza unei protectii din plastic. Parca n-as baga surubelnita in ele...

[Aztec]

Ar trebui sa aiba 3 contacte (pini), ca sa le poti lega cum vrei.

[Aztec]

Ceva cam asa?

Imagini atasate

• 

[bitex]

Ceva cam asa, dar putin altfel la partea de conectare cu firele nu se vad lipiturile, firele parca pleaca din interior. Cred ca exista un capac, o explicatiune ceva...