[expo]

niste suruburi cred M5. erau intr-un magazin, ieftine, lungi de 1 m. si f. f. proaste, au "burta", pasul mic, etc. nu recomand la nimeni! trebuie min. 8 mm diametru.
motoarele sint VEXTA PK244-02BA (200 pasi, 6V, 0.8A, unipolare)

[Machspeed]

Dodu, ceva nou cu motoarele pas cu pas? Unde gasim ceva de cumparat?

[Machspeed]

expo, si la ce tensiune le folosesti? 12V?

[expo]

deci daca te referi la motoare, le folosesc la 5V, desi ele sint de 6V. dar avind in vedere ca ele consuma 4 X 0.8A = 3.2A si un stabilizator ordinar de tensiune nu duce atit, momentan le tzin la 5V.
am si eu o intrebare: unde se gaseste nichelina f. subtzire? initzial am folosit una de la resou (indreptata), dar am primit una de 3 ori mai subtzire care e perfecta. n-am micrometru dar comparativ cu o mina de creion 0.5, cred ca are ~0.3 mm.

[Marinaru]

Iti recomand ca in loc de nikelina sa folosesti otel de 0.3-0.4 mm...este mult mai bun si nu ara variatii mari geometrice cu temperatura....nikelina se lungeste mult la temperaturi iar daca incerci sa o compensezi cu arc, se poate rupe!!!

[Skyspy]

O alternativa pt. barele cu filet rotund pe bile care sint foarte scumpe ar fi barele cu filet trapezoidal cu
2 inceputuri.Am intrebat citiva tehnicieni de la firma sa-si spuna parerea despre ele si ce avantaje ar
avea fata de cele cu un singur inceput:
-Precize mai mare prin reducerea jocului dintre bara si piulita datorita celor 2 "coame"
-Transmitere de forte mai mari
-Dublarea pasului adica viteza de deplasare mai mare.(asta nu pot s-o confirm intrucit parerile au fost
impartite).Dupa ce voi achizitiona o asemenea piesa va pot spune adevarul.
Pretul de catalog variaza intre 10-30€/m.De exemplu o bara filetata de 16mm Tr16x8P=20€ fara TVA si
adaos comercial pe m cu TVA si AC sigur ajunge pe la 26-28€.Voi da un telefon la firma din Viena care
distribuie aceste produse sa-mi trimita o oferta cu preturile.Ca si comparatie aceasi bara cu un singur
inceput costa 9€/m.Deci cred ca ar putea prezenta anumite avantaje.Eu personal nu-mi aduc aminte sa
fi invatat de asemenea fileturi la scoala daca stiti voi mai multe detalii despre ele dati-i bataie pe forum
sa mai invatam ceva lucruri in plus. :)

[bitex]

Suruburile mai des intâlnite sunt cele cu filet triunghiular cu unghi la vârf de 60 grade (clasicul Metric), cu unghi de 55 grade (traiasca instalatorii), cu profil trapezoidal, patrat si rotund (Edison, prescurtat E). Cele cu profil rotund le vedeti la dulia becurilor. Vorbesc de suruburi cu piulita, nu cu bile sau alte minuni.
Suruburile cu profil trapezoidal:
- jocul intre surub si piulita e influentat foarte putin de numarul de inceputuri;
- poate transmite forte mai mari fata de cele cu profil triunghiular de marimi asemanatoare (profilul fiind mai gros rezista mai bine si fortele de frecare sunt ceva mai mici);
- mai totdeauna suruburile si piulitele se executa pe strung (desi am vazut si tarozi pentru profil trapezoidal), de aceea sansele sa fie executate bine sunt mai mari (uneori filierele pentru profil triunghiular pot rupe filetul sau pot scoate o rugozitate nesatisfacatoare a suprafetelor flancului);
Pentru lungimi mari cele trapezoidale pot avea "burta", adica pot fi putin neuniforme pe lungime, in functie de metoda folosita la strunjire. Pentru acelasi diametru exterior al barei pasul este deseori mai mare la cel trapezoidal.

Pentru doua inceputuri pasul este dublu, se dubleaza viteza de deplasare dar se pierde din forta (vorbim de componenta axiala) si se dubleaza incrementul liniar (intre doi pasi consecutivi ai motorului). Se executa mai greu ca suruburile cu profil triunghiular, dar mai usor ca cele cu profil patrat. Sunt suruburi in unele imprimante cu 4 inceputuri si pas foarte mare. Cred totusi ca scopul nu este de a obtine pasi mari ci de a obtine precizie de pozitionare a piulitei (saniei) cât mai mare (pas cât mai mic, jocuri cât mai mici). Viteza e o problema pentu avansurile rapide (care pot fi obtinute in acest caz doar din turatia mare a motoarelor) si pentru deplasarile la capat de cursa. Pentru prelucrari in metale sau materiale dure suruburile asigura forta si precizie, suficient de mari.
Parerea mea e ca din cele de mai sus, cele mai bune sunt cele cu profil patrat. Se executa putin mai greu, frecarea pe flancuri poate fi mult micsorata, se pot rectifica mai usor ca cele trapezoidale (nu sunt probleme legate de unghiuri). Strungurile au in general, ca element de transmitere a miscarii de la cutia de filete la carucior un surub cu profil patrat, nu trapezoidal.

In general suruburile nu sunt elemente de ghidare, (dar pot fi facute!) si in mod normal filetul nu centreaza piulita. Ca ierarhie privind performantele in domeniul nostru (transmiterea miscarii) as considera suruburile cu bile, apoi pe cele cu profil patrat, cu profil trapezoidal si ultimele cu profil triunghiular. Jocul se micsoreaza prin folosirea a doua piulite, uzura prin prelucrare ingrijita a flancurilor (+ rectificare). De obicei cuplul de materiale pentru surub-piulita se alege in asa fel incât sa se uzeze predominant piulita, nu surubul.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 05 December 2003 - 06:49 PM

[Skyspy]

La masina de polistiren voi folosi bara trapezoidala cu un singur inceput ca acolo se lucreaza cu viteze mici
dar daca mai fac unul m-ar tenta totusi cel cu 2 inceputuri cel putin pe axele x,y.Mai vad io pina atunci.Bara cu
profil patrat nu amvazut nicaieri.Viteza mare se aplica in general la masinile industriale care lucreaza in 2D
de ex. decupari cu laser, stantari, cind se trece de la o piesa la alta.De exemplu avem la firma un decupator
cu laser care prelucreaza foi de tabla de 4x2,5m si cind trece dintr-un capat la altul are cam 2m/s viteza.I-am
vazut o data bara filetata cind era in reparatie (bineinteles pe bile) si i-am apreciat pasul la 50-60mm cam la
un diametru de 60mm.

[Skyspy]

As avea o intrebare pentru cunoscatorii mai aprofundati de software-uri.Am un CD cu o banca de date cu
profile de aripa (citeva sute).Cd-ul asa e facut sau soft-ul din el ca poti imprima orice profil cu orice coarda
vrei tu si-ti apare tiparit pe hirtie exact la mm.Ma intreb ce fel de soft o fi si de unde cunoaste el caracteristicile imprimantei de poate sa-l comande asa la mm.Nu s-ar putea folosi diect CD-ul ca si un software de ex. pt masina de taiat polistiren?

[bitex]

Eu zic ca ai tu imprimanta setata corect, sa tipareasca 1:1, indiferent ce bagi in ea.

[Machspeed]

Mai exista un sistem de transmitere a miscarii pentru CNC-uri, folosit din ce in ce mai des si la care nu m-am gindit pina acum: pinion-cremaliera.
Am citit de Bystronic, o firma elvetiana care face masini de taiat cu laser si care folosesc pinion-cremaliera pe X-Y.
Avantaje:
- viteza; solutia asta era de 4 ori mai rapida decit cu surubul conducator
- se preteaza pentru acoperirea de suprafete mari cu precizie buna: 2-3 m si mai mult.

[KRI]

Pentru firul de decupat... am inteles ca exista un fir de pescuit, ca cel din plastic dar e din otel de dimensiuni intre 0.2 si 0.4 mm, eu am cautat prin magazinele cu articole de pescuit dar nu am gasit asa ceva, poate cineva dintre noi este mai pasionat de pescuit si stie vre-un distribuitor de echipament mai special.

[bitex]

Merge bine pinion-cremaliera, dar de unde? Ai nostri nu scot ieftin nimic. Ce sa mai zic de cremaliere... Apoi mai sunt niste dezavantaje. Cremaliera fixa, pinionul pe sanie inseamna ca si motorul e pe sanie. Cremaliera pe sanie inseamna cursa mai mica decât lungimea saniei. Plus ca trebuie compensat jocul de flanc (cel mai des roata dintata dubla). Fain e cu dantura cremalierei in jos sa nu se depuna impuritati pe ea, dar e varianta complicata. Fara reductor ai increment mare, cu reductor imprecizie. Cu pinion-cremaliera cred ca merge bine un servomotor, nu MPP. Ca bine zici, firma elvetiana. Tot astia erau cu ceasurile?

[dan_mitea]

Ar mai fi o varianta. Cu benzi ca la flopy-urile vechi. S-ar putea face rost de la cantarele mari cu ac. Dar am putea sa le inlocuim cu sufa subtire si sa folosim sistemul de la ata de scala de la radiourile vechi. Asa cum se folosea la condensatorul variabil. Din pacate eu nu am, sper ca numai deocamdata, posibilitatea sa si experimentez. Doar ascult si-mi dau cu parerea :D

[expo]

mai este o varianta: pe banda dintzata ca la imprimante. daca partea mecanica este realizata corect si fara frecari mari, atunci nu este o problema. asta la masina de taiat spuma. practic axele trebuie sa se miste usor ca nu exista nici o opozitzie din partea spumei. firul cald nici nu atinge blocul de spuma. daca nu se vrea o masina de taiat spuma mare, s-ar putea folosi chiar partea mecanica de la o imprimanta. de aceea eu vreau sa fac partea electronica de comanda pt. motoare bipolare, sa folosesc cu totul partea mecanica de la o imprimanta sau scanner.
solutzii tehnice sint mai multe dar realizarea lor si achizitzionarea pieselor este deseori dificila, scumpa, uneori imposibila...

[PiccoMaster]

Se mai pot incerca transmisii cu curele dintate (ca la plotterele cu pen) sau chiar transmisii cu cabluri si tamburi.
Suruburile cu orice fel de profil se pot face pe strung.
SIngura conditie este dotarea strungului cu o lineta mobila cu 2 role care se deplaseaza impreuna cu cutitul. Lineta este montata pe caruciorul mobil, in partea opusa cutitului profilat.
Orice stungar meserias poate face un astfel de surub, chiar cu lungime mari (1-2 metrii).
Prin inlocuirea cutitului cu o mica masina de rectificat (un motor electric de turatie mare ce invarte o piatra de polizor) se pot prelucra si ghidaje circulare lungi.

Mai dificil este cu piulita deoarece cutitele de interior sunt in forma de L si se rup usor . Trebuie un avans cat mai mic si foarte multe treceri.
Jocurile se pot "lua" cu 2 piulite (piulita si contrapiulita).

Pentru foam-cutter am vazut multe modele cu suruburi cu profil tringhiular. Suruburi lungi gasiti in Obor sau la firme cu plafoane false. Sunt folosite pentru suspendarea de tavan a structurilor de plafon fals (Armstrong de ex.). Unele suruburi arata foarte bine !!! Imperecheate cu piulite din teflon se pot face "perechi" cu joc foarte mic.

[Skyspy]

Ce ziceti s-ar putea construi un robot mai mare dupa modelul asta de jucarie.Costa 150€ impruna cu
softul de programare.Bratul e in jur de 500mm si poate ridica obiecte de 150g.

Thumbnail atasat

• 

[bitex]

Se poate construi. Din poza cred ca e de tipul RRR (adica rotatii peste tot). Contine cam 3 motoare pentru orientarea elementelor mobile plus motoarele dispozitivului de apucare. In serie, o jucarie poate fi scoasa la mai putin de 150 euro, dar un robot adevarat si fiabil nu. Ce fel de motoare? Robotii adevarati au servomotoare de CC sau reductoare serioase. Merge si cu MPP-uri, dar nu e indicat in cazul asta.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 06 December 2003 - 10:28 PM

[Skyspy]

In specificatii nu scrie tipul motoarelor dar cred ca sint de cc de altfel se vad si in kit in partea stinga
5buc. care sint mai lunguetze.

[expo]

apropos de bratzul acela robotic, v-atzi pus problema daca in locul mecanismului cu care "prinde" se pune un motor cu cap de frezare + alte modificari + soft s-ar obtzine un "CNC" 3D care ar putea modele mult mai complexe, cu concavitatzi si convexitatzi?! practic, capul de frezare trebuie pozitzionat tot timpul perpendicular pe suprafatza...ce-ar fi daca ar fi????

[bitex]

E un robot oarecare si poate face si acest lucru in cazuri exceptionale. Problema e ca robotii de tipul asta sunt in cel mai rau caz folositi la montaj, nu la prelucrare mecanica. Teoretic si structura asta poate face multe, dar este foarte de sensibila. Vibreaza, necesita motoare foarte puternice cu reductoare precise si scumpe. Nu cred ca e potrivita pentru prelucrari mecanice. Bratul nu poate sustine usor capul de frezare.

[expo]

nu kit-ul acesta. asta e un kit care il gasesti pe site-uri de jucarii, la rubrica "mai desteptzi putzin". dar ginditzi-va la un astfel de bratz robotic, facut din metal nu din plastic, care frezeaza gips. si sa nu-mi spunetzi ca nu merge ca tocmai am observat de curind pe Discovery, la un documentar despre nave f. mari (a fost de curind si sigur se reda) un astfel de bratz care facea macheta unei nave :D
si ginditzi-va la utilitate: faci negativul, orice forma, inclusiv concavitatzi pe care cu un CNC "obisnuit" nu le faci, si in acel negativ lucrezi cu fibra de sticla...

[Skyspy]

Multe prototipuri de piese si in general masini se construiesc la inceput la scara 1:1 din materiale usor
prelucrabile gen styrofoam-albastru care se poate prelucra prin aschiere.Cu o freza usoara de 100W si
un brat mai solid nu cred ca nu s-ar putea face un asemenea experiment.Eventual unicate mai nepretentioase in industria publicitara avind in vedere ca un astfel de material(styrofoam) practic opune
o rezistenta minima sau neglijabila.Mai greu ar fi cred un soft care sa prelucreze in atitea planuri materialul.

[bitex]

Cu un CNC obisnuit poti face orice forma realizabila tehnic prin procedeul ales, inclusiv gauri curbate, sau orice alt profil spatial. Greu e de desenat modelul 3D pe PC.
E corect ce spui, dar e complicat din punct de vedere tehnic. Spatiul de lucru nu e folosit cum trebuie. Real se poate roti in plan orizontal si 360 grade, dar el va lucra numai intr-un anumit spatiu, restrâns. Ca sa ajunga pe partea opusa modelului, trebuie sa aiba elemente foarte lungi. Inertia este mare, jocurile sunt foarte greu de inlaturat. Se folosesc reductoare armonice foarte solide si nu cred ca o sa gasim pe nicaieri. Personal nu incerc sa fac asa ceva, nu ca nu-i interesant sau util, dar intâi sa termin ce am inceput. Nu pot sa sprijin decât teoretic un asemenea proiect. Locul meu de munca este intr-un laborator de robotica si cam stiu ce ne asteapta...

PS. Am uitat de precizia de pozitionare. Nu este nici pe departe cea dorita. De obicei structura deplaseaza "ceva" in zona de lucru, pentru pozitionare precisa existând un al doilea sistem de pozitionare.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 06 December 2003 - 11:16 PM

[expo]

de acord cu partea "nu e usor"! dar nu inteleg ce-i cu partea "Greu e de desenat modelul 3D pe PC"?
eulucrez in 3Dstudio si Rhino 3D si nu pot sa zic ca sint un super artist (am vazut oameni mai buni) dar si eu itzi fac orice corp 3D. incearca-ma!
tocmai, sa faci modelul 3D pe PC si partea electronica mi se pare cel mai simplu lucru. partea electronica o gindesti, iei un cablaj, il corodezi, plantezi piesele si ai sanse mari sa mearga. o parte de comanda electronica facuta in "bucatarie" poate nu arata ca unul profi, dar face exact acelasi lucru, pe cind la o parte mecanica e altfel, itzi trebuie scule care nu sint acesibile oricui...

[Machspeed]

Ok, dar pina la urma a descoperit cineva o sursa de MPP-uri noi, bune, pe alese si ieftine? :D

[expo]

daca ai pe cineva in Canada, incearca la http://www.allelectronics.com
au mult mai multe decit sint pe pagina...
sint "overstock" si asa ca sint si noi si super ieftine!
aceleasi motoare tzi le pot aduce si cei de la RS (din Ro) la 50 euro + taxe in peste 1 luna

[bitex]

Eu lucrez in SolidWorks si Catia. Vorbesc de faptul ca modelul trebuie bine proiectat, gândit totul de la inceput. Realizarea unei piese nu consta doar in a face modelul 3D soft ci de a face astfel incât sa se poata si prelucra. E greu chiar daca ai originalul in fata. Poate chiar mai greu decât a-l proiecta in absenta originalului. De asta ziceam ca nu e rentabil pentru unicate, decât daca-s si foarte scumpe sau au forme complicate, greu de realizat manual. In timpul in care un bun desenator face modelul si masinarea, in acelasi timp un bun prelucrator prin aschiere poate prelucra piesa. Sunt multe situatii, care mai de care mai ciudate. Ca tot ai adus vorba de facut, cum se face modelul 3D al unei elici de aeromodel? Si cum se prelucreaza in realitate pe un CNC? In acelasi timp in care cineva poate face modelul 3D, masinarea si realizarea practica pe un CNC, un modelist face 2-3 bucati, la mâna. Parerea mea. Si la fel de bune.

Sursa de MPP am gasit numai in talcioc. Si chiar am vazut multe azi. Dar stiu ca sunt si firme care aduc. Posibil sa se mai si fabrice inca in Romania, dar nu-s sigur.

[Skyspy]

Eu amdat pe motoarele mele 4buc. inclusiv transportul 106€ de pe e-bay.Motorul in sine a costat
22€.Are 5V la 1,4A si patru fire asta insemnind ca e bipolar?

[expo]

o elice de avion o faci prin a-tzi face citeva sectziuni din pala dupa care ii dai sa genereze automat (dupa o curba) restul. parerea mea! in rest ai dreptate