[claudiu_ne]

ma inscriu si eu pe lista de asteptare...ce ar fi sa facem o petitie...

Pana atunci vreau sa va cer parerea si opinia referitoare la aceasta nava...habar nu am cine este...dar tare bine seamana cu una din salupele noastre...parca poza ar fi fost facuta chiar inainte de dezmembrare...

Thumbnail atasat

• 

[frigate 264]

claudiu_ne, la Jun 18 2009, 08:53 PM, a spus:

ma inscriu si eu pe lista de asteptare...ce ar fi sa facem o petitie...

Subscriu ideii.

Pana atunci vreau sa va cer parerea si opinia referitoare la aceasta nava...habar nu am cine este...dar tare bine seamana cu una din salupele noastre...parca poza ar fi fost facuta chiar inainte de dezmembrare...

[claudiu_ne]

OK...pana in prezent suntem 2...

[frigate 264]

claudiu_ne, la Jun 18 2009, 08:53 PM, a spus:

ma inscriu si eu pe lista de asteptare...ce ar fi sa facem o petitie...

Pana atunci vreau sa va cer parerea si opinia referitoare la aceasta nava...habar nu am cine este...dar tare bine seamana cu una din salupele noastre...parca poza ar fi fost facuta chiar inainte de dezmembrare...

Pe ce pagina(pare a fi o pagina spaniola sau de Sur America) ai gasit poza?Poate voi reusi sa-mi formez o parere.

[claudiu_ne]

poate nu am inteles eu bine...salupa am gasit-o pe un blog spaniol, pe unde erau descrise si canonierele descrise in alt topic

[claudiu_ne]

Din ciclul..."unde dai si unde crapa"...am mai avut un episod ...dupa cum zilele trecute cautam unele poze cu nave asemanatoare cu Fulgerul nostru (torpilorul Ouragan)...dar in afara de mici cioturi...ceva detaliat inca nu am gasit...dar in schimb am dat peste o fotografie a unei salupe torpiloare italiana, din aceeasi clasa cu ale noastre Soimul si Vulturul...cu unele mici diferente..dar 90% asemanatoare...faptul indeit este ca aceste unitati au fost construite tot de Yarrow si in acelasi perioada cu ale noastre.

Thumbnail atasat

• 

[horia99]

nu stiu daca s-a mai discutat aici pe forum , dar nici nu vreau sa deschid un nou tipic. imi poate spune cineva daca vre-un monitor sau vre-un vedeta torpiloare romaneasca a purtat pe lateral initialele B.R sau T.K?

[MUGUR]

horia99, la Jul 11 2009, 08:22 PM, a spus:

nu stiu daca s-a mai discutat aici pe forum , dar nici nu vreau sa deschid un nou tipic. imi poate spune cineva daca vre-un monitor sau vre-un vedeta torpiloare romaneasca a purtat pe lateral initialele B.R sau T.K?

Salut,
In perioada interbelica in marina militara romana se folosea imnatricularea navelor cu litere mari, de culoare alba, pe bordul liber, la prova, in functie de numele navei; ex. "Sb" - "Sborul".Pentru monitoare, aceasta inscriptionare s-a efectuat pe lateralele turelelor din prova, de forma ''Lh'' - "Alexandru Lahovari","Ct"-"Lascar Catargiu", "Ar"-"Ardeal", "Bc"-"Bucovina", etc.
Monitorul romanesc care a purtat inscriptia "Br" pe turela prova a fost ''Basarabia", inainte de modernizarea sa (inlocuirea tunurilor Skoda de 120mm vechi cu cele md.1937).
T.K.- nu-mi spune nimic.

O seara buna!

[horia99]

asta este nava cu TK despre care intrebam

Thumbnail atasat

• 

[MUGUR]

horia99, la Jul 13 2009, 06:56 PM, a spus:

asta este nava cu TK despre care intrebam

Cele doua nave nu au apartinut marinei romane.

[claudiu_ne]

horia99, la Jul 13 2009, 06:56 PM, a spus:

asta este nava cu TK despre care intrebam

Buna,

Acele nave apartin marinei italiene, daca nu ma insel

[horia99]

Monitorul romanesc care a purtat inscriptia "Br" pe turela prova a fost ''Basarabia", inainte de modernizarea sa (inlocuirea tunurilor Skoda de 120mm vechi cu cele md.1937).


ar putea "Br" sa fie "Bratianu"?

[MUGUR]

horia99, la Jul 26 2009, 12:23 AM, a spus:

Monitorul romanesc care a purtat inscriptia "Br" pe turela prova a fost ''Basarabia", inainte de modernizarea sa (inlocuirea tunurilor Skoda de 120mm vechi cu cele md.1937).


ar putea "Br" sa fie "Bratianu"?

Nu. Vezi "Blindatele Dunarii- scurta istorie a monitoarelor romanesti" pag. 24.

[MUGUR]

MUGUR, la May 12 2009, 06:44 PM, a spus:

Am vazut si eu "minunea" cosului asezat foarte la pupa, chestie care ma incurca foarte tare fiindca tehnic nu prea are ce sa caute un cos acolo. In plus, daca ai observat, la poza din stanga sus, in lateralul cosului apar si doua linii subtiri, de parca ar fi niste bigi sau eventual doua tangoane ridicate vertical in sus.

Iar in poza mai mare intr-adevar cosul nu se mai zareste, dar se vede foarte vag o "umbra" gri in zona in care ar putea a fie. Poza este oarecum supraexpusa cu lumina din spate (reflectie pe suprafata apei) asa ca e inselatoare. Intr-adevar arata ca un slep, cu cabina goala si fara nici un fel de armamament... insa daca analizezi cu atentie liniile corpului, vezi ca totusi NU este un slep.

Nu stiu imaginea din "Marina romana in primul razboi mondial"... se potriveste macar ceva din ce vezi acolo cu vreuna din imaginile din "Romanian navy?"


Salut Victorian,

La pag.31 in "Marina romana in primul razboi mondial" (autori R. Stanescu si C. Craciunoiu) este prezentata o lista cu navele fluviale romanesti care cuprinde si trei pontoane de baraj inarmate cu mitraliere Nordenfeld.Transcriu mai jos un fragment dintr-un raport timis de catre consulul Frantei la Galati, G. Wiet, catre ministerul de externe francez la data de 30 august 1886:
"La data mentionata ( 13.08.1886 nota lui Mugur) ALEXANDRU CEL BUN,o salupa cu mitraliera, s-a deplasat pana la Prut ca sa arunce in aer cateva obstacole care impiedicau navigatia in timpul apelor scazute.In acest scop cpt. Manescu a pregatit diferite torpile, compuse din recipiente de tabla, continanad o anumita cantitate de de material explozibil, puse in legatura cu o masina electrica.[...] ALEXANDRU CEL BUN tocmai remorcase un slep (sublinierea ii apartine lui Mugur) pe care se aflau 70 de persoane[...]." Deci este posibil ca nava din imaginea din "Romanian navy torpedoboat" sa fie totusi un slep.
Povestea cu cosul invizibil din poza de la pag. 15 este la fel de ciudata ca si cea cu cosul vizibil, dar situat la extrema pupa la poza din pag.14; eu nu am vazut pana acum o nava cu abur care sa aiba cosul intr-o asemenea pozitie.
Singura solutie este cautarea de nave similare construite de englezi in aceeasi perioada.
Imaginea din "Marina romana in primul razboi mondial" nu se potriveste de loc, asa cum cele doua fotografii din cartea d-lui Craciunoiu nu se potrivesc cu imaginea din montajul cu flota romana la manevre in 1899 de la MMR.Acolo ALEXANDRU CEL BUN are bordaj, doua catarge, cosul pe mijloc!!! .Ar fi culmea ca cel care a alcatuit montajul sa fi gresit denumirea navelor-dar nu cred acest lucru datorita faptului ca era contemporan cu navele, iar lucrarea sa a fost inspectata de un ofiter care nu ar fi lasat sa treaca asa o gogomanie.
Inca odata felicitari pentru gasirea planurilor salupelor canoniere( eu inca nu mi-am revenit din surpriza)!Cel mai bine ar fi sa te ocupi primordial de acest subiect, unde ai o excelenta baza de plecare, si sa publici o reconstituire.

Iti doresc spor la treaba!

Salut Victorian,

Ti-am lasat un mesaj pe MP.

Mugur

[claudiu_ne]

Sa ma agat de un capat al discutiei, referitoare la cele 2 salupe torpiloare din clasa Soimul - 1881, atasez o poza a acestui tip de salupa torpilore britanica, clasa a 3-a, ce erau imbarcate la bordul unor crucisatoare sau nave de linie.


Se poate observa foarte bine cele 2 cosuri iar in planul indepartata micauta "cazemata" unde se afla postul de conducere. Lipsesc in schimb cei 2 scondrii prora, cu minele aferente.

Stima

Thumbnail atasat

• 

[claudiu_ne]

...Pe la inceputul acestui toppic am adus discutia despre vedetele torpiloare romanesti - 1907, construite in Anglia. Ieri seara dintr-o intmplare am ajuns pe site-ul arhivelor din Baden-Wurtenberg unde am dat peste arhiva personala a lui willy Pragher, un german care a trait multi ani in Romania si un fotograf amator. 12.000 de fotografii a facut omul asta numai prin Romania, unele fotografii au facut subiectul multor vernisaje prin marile orase, insa mai nou cei de la arhive au socotit ca ar trebui scanate si uite asa am dat peste 6 fotografii din timpul celui de-al 2-lea razboi mondial unde mai multi turisti fac o excursie in Delta Dunarii cu una din vechile vedete de siguranta.

THE SOURCE FOR THE PHOTOS BELOW IS HERE : https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/s...=&standort=

http://lh4.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkEg1vCEI/AAAAAAAAAbI/grNmSWriCmE/s640/vedeta%20de%20siguranta1.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkFWELMaI/AAAAAAAAAbM/Eilz4-kZ16w/vedeta%20de%20siguranta2.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkFTkTG-I/AAAAAAAAAbQ/W9_5OuYK1ao/vedeta%20de%20siguranta3.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkNJOgsnI/AAAAAAAAAbU/yWGf0DZixag/s1024/vedeta%20de%20siguranta4.JPG
http://lh5.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkNS-V_2I/AAAAAAAAAbY/f98bOcfN7Ww/vedeta%20de%20siguranta5.JPG
http://lh6.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpl1J67qDI/AAAAAAAAAbg/MZVLaX_87nY/vedeta%20de%20siguranta6.JPG

o zi buna

PS..."imi auc aminte ca Frigate avea ceva probleme cu "gurile" lantului de la ancora...aici se vede perfect cum vin ancorele"

Aceasta postare a fost editata de claudiu_ne: 05 August 2010 - 09:31 AM

[MUGUR]

claudiu_ne, la Aug 5 2010, 10:29 AM, a spus:

...Pe la inceputul acestui toppic am adus discutia despre vedetele torpiloare romanesti - 1907, construite in Anglia. Ieri seara dintr-o intmplare am ajuns pe site-ul arhivelor din Baden-Wurtenberg unde am dat peste arhiva personala a lui willy Pragher, un german care a trait multi ani in Romania si un fotograf amator. 12.000 de fotografii a facut omul asta numai prin Romania, unele fotografii au facut subiectul multor vernisaje prin marile orase, insa mai nou cei de la arhive au socotit ca ar trebui scanate si uite asa am dat peste 6 fotografii din timpul celui de-al 2-lea razboi mondial unde mai multi turisti fac o excursie in Delta Dunarii cu una din vechile vedete de siguranta.

THE SOURCE FOR THE PHOTOS BELOW IS HERE : https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/s...=&standort=

http://lh4.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkEg1vCEI/AAAAAAAAAbI/grNmSWriCmE/s640/vedeta%20de%20siguranta1.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkFWELMaI/AAAAAAAAAbM/Eilz4-kZ16w/vedeta%20de%20siguranta2.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkFTkTG-I/AAAAAAAAAbQ/W9_5OuYK1ao/vedeta%20de%20siguranta3.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkNJOgsnI/AAAAAAAAAbU/yWGf0DZixag/s1024/vedeta%20de%20siguranta4.JPG
http://lh5.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkNS-V_2I/AAAAAAAAAbY/f98bOcfN7Ww/vedeta%20de%20siguranta5.JPG
http://lh6.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpl1J67qDI/AAAAAAAAAbg/MZVLaX_87nY/vedeta%20de%20siguranta6.JPG

o zi buna

PS..."imi auc aminte ca Frigate avea ceva probleme cu "gurile" lantului de la ancora...aici se vede perfect cum vin ancorele"

Salut, Claudiu,

Inca odata felicitari pentru flerul deosebit de care dai dovada!
Pentru mine fotografia cea mai interesanta din grupaj este cea cu MIRCEA la malul Dunarii.

O zi buna!

[claudiu_ne]

Mugur mersi pentru aprecieri...

Am si eu poza cu Mircea, dar nu stiam unde sa o postez.

...si multe altele (remorchere, slepuri, etc) ce plutea pe dunare in acele vremuri, la unele imagini din portul Galati, poate poate aparea corpul Fulgerului, dar nu cred ca el este, poate-l vezi tu printr-o poza de-a neamtului

Bafta

[MUGUR]

Salut, tuturor,

In MODELISM nr. 4/2010 a aparut un articol referitor la SOIMUL si VULTURUL (1882), insotit de cateva desene si fotografii.
Astept opiniile voastre.

O seara buna!

[claudiu_ne]

...am vazut dintr-o prezentare a revistei. Sper ca o sa reusesc sa gasesc revista in Deva.

[Victorian]

Salutare tuturor,

Inainte de toate vreau sa-ti adresez cele mai calduroase felicitari Mugur! Iata ca dupa multa munca si multe stradanii de a pune cap la cap informatiile, ai venit cu niste desene noi ale salupelor Soimul si Vulturul, bazate pe informatii aparute in cei 26 de ani de cand si-a publicat domnul Craciunoiu propunerea de reconstituire.

Cred ca numai cine incearca sa deseneze o nava bazandu-se pe poze si informatii de arhiva descopera cat de greu este de fapt sa transpui ceea ce vezi intr-un desen cu proportii corecte. Asa ca jos palaria, faptul ca ai publicat ceva nou merita toata stima! Felicitari!

Acum, in ceea ce priveste planurile, desigur stii si tu ca unele lucruri nu sunt inca rezolvate in ele. In primul rand, avem dubii referitoare la dimensiunile reale ale navei. In special povestea cu pescajul efectiv ramane o disputa pe care urmeaza s-o transam in functie de ce informatii de arhiva mai descoperim pe parcurs, acesta fiind si motivul pentru care in fapt nici n-ai desenat acolo partea imersa a navei.

In principiu insa, pentru partea imersa desenele initiale ale domnului Craciunoiu sunt suficient de lamuritoare.

Ce nu apare in articolul din Modelism este lamurirea ca planurile din oferta de la Arhivele Statului, atasate articolului, si care sunt un scan al unei poze din arhiva mea personala, sunt de fapt de provenienta Thornycroft, deci ele ne pot ajuta doar ca sa ne lamurim un pic care era arhitectura generica a acestor nave, nu si sa precizam detaliile celor doua torpiloare ale noastre, care erau facute de Yarrow.

Principial, presupunand ca vederea laterala ai desenat-o pornind de la acea minunata poza de profil asa cum ti-am sugerat, proportiile n-au cum sa fie altfel decat corecte.

Ce nu apare pe desenul tau, fiind o simpla scapare: suprastructura se compune din intersectia a doua corpuri. Primul corp este o punte cu o curbura normala ce merge de la prova la pupa. Al doilea corp, suprapus puntii, este o suprastructura cu o "bolta" mult accentuata (englezii ii spuneau "turtledeck" ceea ce inseamna, literal, punte de forma unui spate de broasca testoasa) si care in partea din spate se termina printr-o tesitura dreapta. In spatele tesiturii, care apare ca o linie oblica pe vederea laterala, ar fi trebuit pe desenul tau sa mai apara o linie orizontala in prelungirea intersectiei puntii cu turtledeck. E o linie care ar fi trebuit sa reprezinte continuarea primei punti pana la pupa. Dar eu cred ca modelistii care vor incerca sa construiasca un model pornind de la planurile tale vor intelege acest lucru.

De precizat ca navele noastre erau gandite pentru atac pe Dunare, deci forma puntii este diferita de forma altor nave de acest gen. Navele de atac pe mare aveau aceasta "turtledeck" pana la marginea bordajului. Ale noastre au o punte normala pe margine si un turtledeck redus doar pe partea din mijloc. Nu am indoieli ca acest aranjament a fost cerut in mod expres de specialistii romani, acea fasie de punte normala fiind necesara echipajului ca sa ajunga intr-o parte si alta a navei pentru manevrarea paramelor etc. in conditii de siguranta deplina. Pe marginea puntii aparea si o mana curenta alcatuita din montanti verticali, probabil demontabili, ce sustineau o parama intinsa atunci cand era necesar de jur imprejurul puntii. Se vede un pic din acest aranjament la pupa celor doua nave in vederea laterala, unde se vede si echea de servitute cu care era guvernata nava in mod normal, in mars pe Dunare.

Apoi, mai ai niste probleme legate de forma tambuchiurilor de acces in nava. Ele apar ovale in vederea laterala, dar n-am indoieli ca tambuchiul din fata cosurilor, la fel ca si "fratele" lui din spatele cosurilor, sunt de de fapt ambele rotunde in plan, desi le-ai desenat ca si cum ar fi eliptice. Este discutabila forma celor doua tambuchiuri din partea din spate, dar daca te uiti la poza de la Corabia unde apare nava vazuta din pupa tribord, e posibil ca si acele doua tambuchiuri sa fie, daca nu rotunde, cel putin o elipsa foarte putin alungita.

De asemenea, ai desenat cazemata de comanda ca si cum ar fi o elipsa un pic alungita in sensul axei longitudinale a navei. Dar daca te uiti pe planurile navelor din aceasta perioada, o sa vezi ca de regula comanda era o elipsa usor alungita in sens transversal. Acest fapt e pur si simplu o observatie de ordin practic. Forma asta permitea ca doua persoane esentiale, timonierul si comandantul vedetei, sa stea umar la umar si sa vada simultan in fata vedetei.

Cam astea ar fi comentariile mele, fapt care insist in a spune ca nu stirbeste cu nimic valoarea initiativei de a veni cu o noua propunere de reconstituire a unor nave victoriene din marina romana. Apreciez in mod deosebit si textul ce insoteste planurile, pe care il consider foarte bine inchegat, fiind bazat in mare parte pe informatii reale de arhiva.

Inchei cu mentiunea ca intre timp am terminat la randul meu propunerea de reconstituire a celor trei nave din clasa Rahova, Opanez, Smardan, "surorile bune" ale bricului Mircea si ale puitorului de mine Alexandru cel Bun. Cele trei planse, respectiv planul de forme, o vedere laterala si planul, precum si o axonometrie a navei ar urma sa apara in urmatorul numar al revistei Modelism. Numai bine!

[claudiu_ne]

Ma i fratilor ma lasati cu gura cascata :) ;) :D ma bucur nespus de mult pentru planurile aparute...si sper sa mai prind revista.....

Bafta...

PS...pacat ca nu avem expuse niste schite alte planurilor celor 2 salupe sa mai disecam asa cum am facut cu Fulgerul...

[claudiu_ne]

...Si nu in ultimul rand ...felicitari Mugur pentru planurile (desenele) realizate...

[MUGUR]

Salut, Claudiu,

As vrea sa postez desenele pe forum, dar sunt prea mari (1,5 MB).

[MUGUR]

Salut, Victorian,

In primul rand iti multumesc pentru aprecieri si pentru sprijinul acordat in realizarea articolului aparut in MODELISM.

Desenul l-am executat, asa cum mi-ai recomandat, pe baza vederii laterale a vedetelor in fotografia din albumul lt. Horia Macelariu, am masurat lungimea intre perpendiculare (18,80m) si la ea am raportat celelalte dimensiuni ale navei.
Daca in ceea ce priveste lungimea si latimea navei sursele pe care le-am gasit erau in perfecta concordanta cu cele din extrasul privind numerele de santier postat de tine pe forum, in privinta pescajului am gasit valori cuprinse intre 1,30m si 1,70m. Acesta incertitudine m-a fortat sa elimin, in final, opera vie din desen.

Referitor la observatia ta in legatura cu omisiunea precizarii faptului ca la pag. 10 sunt planurile ofertei Thornicroft, aceasta este indreptatita, dar in articol nu am lasat vreun echivoc in privinta executarii navelor - YARROW.

Sunt convins ca existau montanti pe care se intindea o parama, dar am preferat sa desenez nava fara ei deoarece daca pentru zona pupa amplasamentul era clar, pentru restul spatiului nu-l puteam decat banui.

Referitor la "turtledeck", in mod evident nu seamana cu cea de la unitatile similare britanice; postez un extras din desen si unul dintr-o fotografie, pentru comparatie.

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

[claudiu_ne]

parca acea poza am mai vazut-o pe acest forum, nu era colorata si era mult mai mica in dimensiuni...

[MUGUR]

claudiu_ne, la Sep 27 2010, 08:40 AM, a spus:

parca acea poza am mai vazut-o pe acest forum, nu era colorata si era mult mai mica in dimensiuni...

Asa este.
Victorian a avut amabilitatea sa mi-o trimita pentru a obtine o reconstituire cat mai aproape de realitate.
Daca-ti trimit desenele pe e-mail, le poti micsora pentu postarea pe forum?

[claudiu_ne]

MUGUR, la Sep 27 2010, 10:05 PM, a spus:

Asa este.
Victorian a avut amabilitatea sa mi-o trimita pentru a obtine o reconstituire cat mai aproape de realitate.
Daca-ti trimit desenele pe e-mail, le poti micsora pentu postarea pe forum?

cum sa nu...nu e nici o problema...

mailul meu il mai ai?

[MUGUR]

claudiu_ne, la Sep 30 2010, 10:06 PM, a spus:

cum sa nu...nu e nici o problema...

mailul meu il mai ai?

Ok, e-mail-ul a plecat.

[claudiu_ne]

mu;tumesc inca odata pentru desene si cu permisiunea lui Mugur voi posta desenele pe site pentru a le comenta putin. Plecand de la acest desen mi-am permis o mica "coloratura" a unui profil din acest desen, sper sa nu fie probleme

Thumbnail atasat

•