[flycat]

Aproape nu stiu nimic despre aeromodelism, insa m-am prins de faptul ca imi trebuie o staie buna si, de fapt, asta e primul pas.
Deci, pentru ce trebuie sa strang banuti?
Graupner Mx12 sau Futaba T6Exp?

[protheus]

toti mi-au spus ca mx-12 e mult mai buna ( plus versiunea aia de la futaba e specializata pt elicoptere,cu mai putine setari pt avioane)

[Dexter_Jr]

mx-12 bate oricand futaba aia la toate capitolele. nu exista termen de comparatie intre ele.
am mai zis-o statiile de la futaba sub alea cu 7 sunt aproape niste chinezarii...

[ZOD]

Dexter_Jr, la 6 Sep 2007, 21:06, a spus:

mx-12 bate oricand futaba aia la toate capitolele. nu exista termen de comparatie intre ele.
am mai zis-o statiile de la futaba sub alea cu 7 sunt aproape niste chinezarii...

Dexter... s-ar putea sa confunzi. Are solft , FM/PCM ,expo dual rate, mai multe tipuri de swash , curbe cu 5 puncte ,daca nu ma insel fro 2 mixere libere.. alte mixere pt avioane...

http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...&I=LXRXF3**&P=7

Eu personal am avut 6EXA , o varianta mai veche fara PCM si fara multe alte chestii si am fost foarte multumit. Am schimbat-o pt mai multe canale si pt ca vroiam mai aproape de frecventa legata (aia era in 72).

[pgl_aero]

flycat, la 6 Sep 2007, 16:30, a spus:

Aproape nu stiu nimic despre aeromodelism, insa m-am prins de faptul ca imi trebuie o staie buna si, de fapt, asta e primul pas.
Deci, pentru ce trebuie sa strang banuti?
Graupner Mx12 sau Futaba T6Exp?

Salut! Eu as zice sa iei Graupner MX12. M-am jucat si cu T6Exp a lui zod...statia a cumparat-o un prieten de-al meu. E ciudata la meniu. Eu ti-as recomanda mx-12.....dar daca iti spune cineva sa iei Hitec sa iti acoperi urechile. Eu am luat acu juma de an un Eclipse 7 si azi nu mai este functionala....s-a dus modulul de sinteza.

[ZOD]

pgl_aero, la 7 Sep 2007, 11:32, a spus:

flycat, la 6 Sep 2007, 16:30, a spus:

Aproape nu stiu nimic despre aeromodelism, insa m-am prins de faptul ca imi trebuie o staie buna si, de fapt, asta e primul pas.
Deci, pentru ce trebuie sa strang banuti?
Graupner Mx12 sau Futaba T6Exp?

Salut! Eu as zice sa iei Graupner MX12. M-am jucat si cu T6Exp a lui zod...statia a cumparat-o un prieten de-al meu. E ciudata la meniu. Eu ti-as recomanda mx-12.....dar daca iti spune cineva sa iei Hitec sa iti acoperi urechile. Eu am luat acu juma de an un Eclipse 7 si azi nu mai este functionala....s-a dus modulul de sinteza.

Din nou eroare.. aia care a fost a mea nu era 6exp .. era 6exa... mult mai slaba.

Nu fac reclama la futaba.. doar ca nu e chiar asa proasta...

PS : ... pgl_aero esti prieten cu nenea care a cumparat statia aia si era ofticat nevoie mare ca era praf pe ea... Imi dau seama acum de ce nu era multumit...

[pgl_aero]

ZOD, la 7 Sep 2007, 11:49, a spus:

pgl_aero, la 7 Sep 2007, 11:32, a spus:

flycat, la 6 Sep 2007, 16:30, a spus:

Aproape nu stiu nimic despre aeromodelism, insa m-am prins de faptul ca imi trebuie o staie buna si, de fapt, asta e primul pas.
Deci, pentru ce trebuie sa strang banuti?
Graupner Mx12 sau Futaba T6Exp?

Salut! Eu as zice sa iei Graupner MX12. M-am jucat si cu T6Exp a lui zod...statia a cumparat-o un prieten de-al meu. E ciudata la meniu. Eu ti-as recomanda mx-12.....dar daca iti spune cineva sa iei Hitec sa iti acoperi urechile. Eu am luat acu juma de an un Eclipse 7 si azi nu mai este functionala....s-a dus modulul de sinteza.

Din nou eroare.. aia care a fost a mea nu era 6exp .. era 6exa... mult mai slaba.

Nu fac reclama la futaba.. doar ca nu e chiar asa proasta...

PS : ... pgl_aero esti prieten cu nenea care a cumparat statia aia si era ofticat nevoie mare ca era praf pe ea... Imi dau seama acum de ce nu era multumit...

I-a trecut oftica dupa ce a vazut ca se poate zbura foarte bine cu ea.

[flycat]

Intrebare (idioata ce-i drept):
Statiile sunt compatibile cu orice receptor? Spre exemplu, daca am o statie Graupner pot folosi un receptor Futaba sau invers?
Conteaza acest detaliu?

[flycat]

Are vreo importanta daca statie este in 35Mhz sau in 40?
Ce presupune Banda B (intreb pt ca am gasit la Bistrita Graupner in 35mhz banda ;)?

[vlad1]

1- Statiile sunt compatibile cu standardul firmei nu intre ele. Futaba merge cu futaba, graupner merge cu graupner, alti producatori (de ex. Jeti), le fac pentru una din firme, si altii (ca Hitec), pentru amindoua. Intrebarea utila (corecta) ar fi fost daca receptorul X merge la emitatorul Y.
2- banda are importanta mare, din punct de verede a legalitatii, compatibilitatii....

[ZOD]

Flycat... atata timp cat emiti in PPM (cauta pe forum ce inseamna) si in partea ailata ai un receptor PPM totul e ok. Cu conditia ca in statie sa ai quartz special pt statia aia si in receptor quartz special pt receptorul ala si evident sa fie aceeiasi frecventa si acelasi canal. NU se potrivesc daca emiti in PPM de la futaba si ai un receptor QPCM de la hitec e doar un ex.. . PCM-ul difera de la o firma la alta dar PPM e acelasi peste tot.

Cauta mai multe informatii pe forum pt ca s-a explicat mult mai amanuntit si mai stiintific.

Are importanta frecventa prin prisma faptului ca daca emiti in 35 mzh trebuie sa ai receptor tot in 35 mhz.

Ai o lista tot pe forum (da tu cautare ca mie imi e lene) sa vezi ce frecvente sunt legale pt aeromodelism. Daca nu ma insel in 35 mhz toate si in 40 fro 4 canale (50,51,52,53) ... sau ceva asemanator.

[navigator]

Mx12 NU bate oricind Futaba aia si SINT comparabile. Problema la Graupner (ca si la Hitec de altfel) e ca nu merg foarte bine decit cu receptoarele de aceeasi firma. De fapt nu merg cu alte receptoare, DECIT CU MICSORAREA DRASTICA A RAZEI DE ACTIUNE.
Pentru Futaba macar mai produc unii fabricanti de receptoare de prestigiu asa ca ai o oarecare oferta mai larga.

Nu te grabi sa iei statia doar dupa ce citesti polemicile de aici, unde sint proprietari care detin, au de gind sa vinda in viitorul apropiat sau pur si simplu au relatii de negustorie cu importatorii. Fiecare va avea interesul sa-si laude firma. Citeste mult si pe forumurile externe (rcuniverse, rcgroups) si daca te multumeste unul din modele, ia-l pe ala.
Un ultim sfat: daca vrei sa te iei si dupa pret ca sa-ti faci o idee asupra valorii obiectului, verifica-l pe un magazin in care gasesti ambele modele si fi atent la accesoriile cu care se vinde (servouri, acumulatori, receptor). De exemplu la Lindinger, MX12 cu un receptor de 7 canale (n-o sa poti folosi decit 6 din ele), 1 pereche de cuarturi si un acumulator de 1700mAh (ptr emitator), plus un servo costa acum 150 euro (ieftinit de la 160).
1 set Futaba care are un receptor de 6 canale, 1 pereche de cuarturi, 1 servo, dar nu stiu daca si un acumulator ptr emitator, costa acum 175 euro.Acum citind si functiile enumerate in paginile respective de pe siteul lindinger, mx12 mi se fare chiar modesta pe linga futaba 6exp (care daca are si 5 puncte la 4 curbe de gaz si pitch ptr elicoptere, fi sigur ca nu are un soft slab pentru aeromodele).
Nu te grabi ca banii ii dai repede dar cu statia ramii ceva vreme.

[Dexter_Jr]

hmmm...sivliu nu cumva la high fly 2006 ai facut un test cu Atty? la un receptor octava de la MZK parca. el cu statie Graupner tu cu Multiplex, si parca modelu ala zbura foarte bine cu receptoru ala...asa ca navigator stai linistit Graupner merge foarte bine si cu alte receptoare...
in alta ordine de idei 6exa are un deficit care mie mi se pare major...un ecran minuscul, cu toate denumirile din soft prescurtate la maxim si ascunse prin multe submeniuri.
la MX12 ai un ecran sanatos unde poti citi totul ok si toate functiile se afla sub doua meniuri mari. memorie 10 modele, 4 mixere programabile, differential flapperon, mix elevon, v-tail si flapperon, flaps, throttle cut, sub trim, exponential si D/R pe toate canalele. si sa nu ne luam de experienta in domeniu..Graupner si JR.
n-am niciun interes cu niciun importator sau comerciant. si nici nu am de gand sa-mi vand statia. pe o statie din asta zbori multe modele de la polistirene pana la modele termice mari...
dar asta e doar parerea mea...

[Marinaru]

navigator, la 19 Sep 2007, 11:44, a spus:

Problema la Graupner (ca si la Hitec de altfel) e ca nu merg foarte bine decit cu receptoarele de aceeasi firma. De fapt nu merg cu alte receptoare, DECIT CU MICSORAREA DRASTICA A RAZEI DE ACTIUNE.

Am cumparat acum vre-o trei ani un receptor Webra cu sinteza (PPM) si in manualul de utilizare scria clar: compatibil JR SI Futaba!!! Nu scria ca la vre-unul din producatori e mai prost si la altul mai bun!!
In rest, mai ramane si problema de gust...daca ar exista o statie buna si celalalte ar fi proaste, ar fi simplu!!!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 19 September 2007 - 01:35 PM

[navigator]

Eu sint foarte linistit, daca si tu esti atunci e foarte bine. In intrebarea lui flycat era vorba de Futaba T6Exp care este model nou, evoluat si nicidecum de t6exa care-i veche, de pe vremea lui mx12 si probabil mai slabuta ca Graupnerul.

Niste Webra cu sinteza SCAN DS8 si SCAN DS6 am si eu si nu scrie de compatibilitate cu Futaba si Graupner la DS8 respectiv Futaba si JR la DS6 decit din punctul de vedere al servourilor, adica al ordinii pinilor. Cit priveste compatibilitatea radio sau ppm, nu scrie decit atit:"For this Frequency Modulation (PPM) receiver we have adopted the signal
format used by the most popular radio control systems currently on the
market.
Certain manufacturers employ different R.F. techniques and layouts,
making them completely or partly incompatible with this receiver.
IMPORTANT: please check carefully to ensure that your system works
perfectly with this receiver, without “glitches” or interference."
Din aceasta cauza i-am intrebat "cu ce brand este perfect compatibil" (si nu daca este compatibil cu brandul cutare sau cutare, pentru a nu-i influenta). Mi-au raspuns "Futaba si robbe".

Flycat, ia-ti ce doresti dar decit sa iei un sistem cu 6 canale, mai bine sa-ti ei cu cel putin 8. Mx16 de la Graupner de exemplu. Unde mai pui ca in 250 euro ai atit emitatorul cit si receptorul cu sinteza, deci ai scapat de cuarturi.

Aceasta postare a fost editata de navigator: 19 September 2007 - 07:34 PM

[flycat]

Multumesc Navigator pentru sfaturi, insa nu imi permit deoacamdata sa dau 250 de Euro statie, si in afara de asta cred ca un astfel de transmiter este mult prea evoluat pentru mine.
Mizez pe faptul ca voi avansa relativ repede in aero, dar nu mai devreme de un an de zile, urmand ca dupa aceasta sa o vind statia de 150 de euro sa mai completez si sa iau una mai performanta daca nu va mai corespunde nevoilor mele

[flycat]

in orice caz, am observat ca receptoarele graupner sunt destul de scumpe fata de cele fabricate de futaba.
In alta ordine de idei, ma sfatuiti sa o achizitionez din tara (adica ma gandesc si la eventualele defectiuni ce pot aparea si care ar putea fi acoperite de garantie) sau de afara, de pe vreun site a carui incredere ati incercat-o voi?

[Dexter_Jr]

flycat, la 19 Sep 2007, 19:52, a spus:

Multumesc Navigator pentru sfaturi, insa nu imi permit deoacamdata sa dau 250 de Euro statie, si in afara de asta cred ca un astfel de transmiter este mult prea evoluat pentru mine.
Mizez pe faptul ca voi avansa relativ repede in aero, dar nu mai devreme de un an de zile, urmand ca dupa aceasta sa o vind statia de 150 de euro sa mai completez si sa iau una mai performanta daca nu va mai corespunde nevoilor mele

toata lumea iti va spune sa iei cea mai buna statie pe care ti-o permiti, MX16 e chiar mai bine decat MX12.
dar receptorul ala cu sinteza are dupa parerea mea o mica problema...in momentul pornirii el scaneaza si se "blocheaza" pe prima frecventa compatibila pe care o gaseste. asa ca daca Doamne fereste ai un contact imperfect si se intrerupe alimentarea pt scurt timp (maxim 1 sec) el se va reseta si va incepe scanarea. daca ai noroc si esti singur nu vei avea control asupra modelului pt scurt timp. dar daca mai zboara si alte persoane si ai ghinionul sa fie tot statie graupner si in aceeasi banda, s-ar putea sa te trezesti ca iti controleaza altul modelul...sau cel putin asta am inteles eu din specificatiile receptorului.

[flycat]

Asta este statia la care poftesc eu:
Futaba T6EXP 6/6/1 FM 35 MHz
- Ecran LCD cu 100 de segmente pentru ajustarea si afisarea functiilor
- Posibilatete de stocare a 6 modele
(in memoria interna)
- Trimmere digitale memorate
- Sistem profesor-elev integrat
- Emite in PPM (FM) si PCM 1024
- Suport pentru incarcarea acumulatorilor

Specificatii:
Transmitator:
Dimensiuni: 185 x 200 x 80
Masa: 770 g
Frecventa: 35.00 MHz
Spatiu dintre canale: 10 kHz
Curent absorbit: 20/180 mA
Voltaj de operare: 9.6...12 V
Sisteme transmisie: FM/PCM 1024
Receptor:
Receptor R136 FM
Voltaj operare: 4.8 ... 6 V (4 ... 5 NC / NiMH)
Curent absorbit: 9.5 mA
Lungime antena: 100 cm
Canale: 6
Spatiu intre canale: 10 kHz
Masa: 28 g
Dimensiuni: 51.5 x 33 x 21 mm

Functii:
- Selectarea modelului (6 modele in memoria interna)
- Fiecarui model i se poate atribui cate un nume (4 caractere)
- Selectare Stick-Mode (de la 1 la 4)
- 3 x Dual Rate si Expo pe switch-uri
- Ajustare End-Point (ATV/EPA)
- Alarma la voltaj scazut
- Fail Safe pe canalul 3 (throttle) numai in PCM
- Resetare
- Mixere incluse pentru aeromodele cu aripa fixa si elicoptere

Aeromodele cu aripa fixa:
- Mod profesor-elev
- Doua mixere programabile in 3 puncte
- Mixer pentru eleroane cu diferential
- Flaperon trim (2 rate)
- Mixer pentru coada in V
- Mixer Delta
- Throttle-Cut (pentru oprit motoare termice)

Elicoptere:
- Mod Profesor-Elev
- Curba Throttle in 5 puncte, Normal si IDLE-UP 1
- Curba Pas Colectiv in 5 puncte, Normal si IDLE-UP 1
- Autorotatie
- Revo-Mix
- Meniu setare Gyro Gain
- Swash -> Throttle Mix
- Mixer Swashplate : H1, HR3(CCPM 120°), H3 (CCPM 90°)

Continutul kit-ului:
1x emitator T6EXP
1x receptor R136 F FM
1x Servo S 3107 NANO cu accesorii
1x Suport pentru acumulatori receptor
1x Switch cu cablu de incarcare
1x Prelungitor cablu servo

Accesorii recomandate:
- Acumulator 8 NiMH 2000 AA "Flat"

Pentru mine 85% din specificatii nici nu le inteleg.
Ce ziceti?
Merita?

[navigator]

S-o luam pe rind:
- mai intii, receptoarele cu sinteza scaneaza DOAR cind vrea proprietarul, nu oricind, adica doar cind se apasa pe un buton de setare. Asta o faci o data si apoi poti deconecta alimentarea, poti opri emitatorul de cite ori poftesti, receptorul ramine programat pe frecventa respectiva, pina cind il bagi din nou in secventa de scanare. Deci grija asta sa n-o aiba nimeni. In plus, nu se fac receptoare cu sinteza dar cu calitati scazute. De obicei si sensibilitatea si functiile de filtrare analogica dar mai ales digitala (digital signal processing) sint foarte bune. Ba mai ai si un "fail-safe" posibil cu doua moduri (memorarea unor pozitii prestabilite - cel mai bun mod, sau mentinerea ultimei pozitii cu semnal bun-asta nu prea e recomandat), asa ca sa nu se duca dorul unei modulatii pcm sau spcm.
- apoi, eu stiam ca receptoarele Futaba sint in general cele mai scumpe (asta e un dezavantaj). Tu flycat poate ai vazut preturi pe siteuri diferite si deci cu adaos comercial diferit. Fa comparatii de pret pe acelasi site si atentie mare: nu compara un receptor entry-level de un brand cu un receptor performant de alt brand.
- sigur ca e bine s-o iei din tara, daca te gindesti la garantie. In plus, pretul acela e atit de bun ca nu vad unde ai putea-o gasi mai ieftin in Europa (de ex. la Lindinger.at care ar cam fi o referinta de preturi pentru Europa http://shop.lindinger.at/product_info.php?...c4a0f1678c5e834 pretul e mai mare, la care se adauga cam 30 de euro transport (15) si speze bancare (15).
- sa nu uiti sa comanzi si acumulatorul de 2000mAh ptr emitator!
- o sa intelegi cam ce inseamna specificatiile alea citind si rascitind manualul si "lucrind" pe statie.

[asegarceanu]

oricare din cele doua statii este buna. Ia-o pe cea care iti place tie mai mult. Statia conteaza, insa nu atat de mult. Am vazut oameni care zboara cu statii de acum 10 ani, fara soft. Modelele fac minuni si cu acele statii. Asa ca problema e la manuta, nu la statie.

Sfatul meu: ia-o pe cea care iti face tie cu ochiul (ma gandesc ca una din ele te atrage mai mult decat cealalta)

oricum, dupa cum ai vazut, lumea de aici e impartita in doua tabere, deci nici una din statii nu e mult mai buna decat cealalta. Uite ce am patit eu, cand imi puneam intrebari de genul "ce ... este cel/cea mai buna?". Acum 5-6 ani (si inca si in prezent, dar la o scara mai mica) eram innebunit dupa scule audio. Dupa ce am cautat eu timp de 1 an de zile "boxele cele mai bune", mi-am achizitionat in final cele care mi s-au parut atunci (si acum) ca fiind de exceptie. Pret: 1200E. Vine un prieten la mine peste cateva luni si imi zice: ba, boxele astea se aud ca naiba! Eu sa cad de pe scaun... Concluzia: ce iti place tie, nu neaparat placele si celorlalti si "boxele" cele mai bune sunt cele care iti plac TIE!