[Data]

ovidex, la Oct 23 2010, 11:12 PM, a spus:

cea mai mare cantitate de hidrogen pe care am inmagazinat a fost de 100 litri .care ulterior a fos consumata pentru siguranta.
a fost stocat intr-un rezervor de sticla de proba sub apa.

Daca ai produs doar 100 de litri , de unde sti ca un metru cub te costa doar 4 ron?

[ovidex]

Data, la Oct 23 2010, 11:23 PM, a spus:

Daca ai produs doar 100 de litri , de unde sti ca un metru cub te costa doar 4 ron?

imi pui la indoiala calculele?
nu era nevoie sa fac un metru cub, daca pentru 100 de litri am consumat 0,8 kw
am luat in calcul 0,5 ron un kw

[ovidex]

dan_mitea, la Oct 23 2010, 10:47 PM, a spus:

Plus zece ani de electroliza. Nu punem la socoteala ca in timpul aceste se pierde tot ceea ce produci.
A propos, cum stochezi hidrogenul produs?

nu chiar 10 ani , in maxim 2 ani pot face 1000 de metri cubi ca sa pot ridica un balon.
pana acuma nu a parasit nicio molecula de hidrogen cazarea fara voia mea.

[RL10]

Industrial la un randament de 70% se consuma 4,5 Kwh/ mc hidrogen.
Presupunand ca rezolvi problema stocarii(?) ati trebuie 4,5 Mwh pentru 1000 mc hidrogen.
Costul doar cu electroliza se ridica la 2500 ron.
In industrie hidrogenul nu se obtine prin electroliza ci prin reformarea gazului metan.
O mare problema este materialul din care se face invelisul balonului.Hidrogenul difuzeaza f. usor prin invelis.
De 65 ani se foloseste mylar, care este polietilena acoperita cu un strat f. subtire de aluminiu pentru a reduce difuzia gazului si a mentine densitatea la valori cat mai mici.

Aceasta postare a fost editata de RL10: 24 October 2010 - 12:56 AM

[dan_mitea]

ovidex, la Oct 23 2010, 11:12 PM, a spus:

cea mai mare cantitate de hidrogen pe care am inmagazinat a fost de 100 litri .care ulterior a fos consumata pentru siguranta.
a fost stocat intr-un rezervor de sticla de proba sub apa.

-100 de litri, la ce presiune?
-se face vorbire de MWh. Cam cate celule de la piticii de gradina ar fi nevoie? Sau de cati ani?

[Zen]

Degeaba faci hidrogen ca nu poti sa-l folosesti la racheta decat dupa ce il lichefiezi. Hidrogenul gazos are densitate volumica de energie foarte mica comparat cu orice combustibil solid,cu simplul KNO3+zahar de exemplu.

Aceasta postare a fost editata de Zen: 24 October 2010 - 07:50 PM

[ovidex]

dan_mitea, la Oct 24 2010, 02:30 AM, a spus:

-100 de litri, la ce presiune?
-se face vorbire de MWh. Cam cate celule de la piticii de gradina ar fi nevoie? Sau de cati ani?

100 de litri la presiunea atmosferica, dar nu cu piticii de gradina, ci alimentare din reteaua de electricitate.
piticii de gradina sunt o alternativa pentru un pret mai mic pe metru cub.

[ovidex]

Zen, la Oct 24 2010, 07:50 PM, a spus:

Degeaba faci hidrogen ca nu poti sa-l folosesti la racheta decat dupa ce il lichefiezi. Hidrogenul gazos are densitate volumica de energie foarte mica comparat cu orice combustibil solid,cu simplul KNO3+zahar de exemplu.

ca sa ai hidrogen lichefiat trebuie mai intai sa-l ai in stare gazoasa si dupa aia sigur ca e mult mai eficient sa folosesti hidrogen lichefiat decat gazos.

[RL10]

Cred ca este o gluma cand vorbesti de lichefierea hidrogenului.
Iti trebuie o temperatura de -253 gr.C doar pentru al pastra.
Nu mai vorbesc de intreaga instalatie de lichefiere, de sistemele de siguranta, etc.
Chiar si balonul este o problema complicata.
Un balon care se ridica la 30 km se umple 5% din volum , altfel s-ar sparge la scurt timp de la lansare.
Deci este necesar pentru 1000 mc de hidrogen, de un balon cu volumul de cel putin 20000 mc.
Costul depaseste 20000 euro numai invelisul.
Cand vorbesti de un astfel de proiect ar fi mai bine sa te gandesti la costuri.

Aceasta postare a fost editata de RL10: 24 October 2010 - 11:59 PM

[ovidex]

RL10, la Oct 24 2010, 11:59 PM, a spus:

Cred ca este o gluma cand vorbesti de lichefierea hidrogenului.
Iti trebuie o temperatura de -253 gr.C doar pentru al pastra.
Nu mai vorbesc de intreaga instalatie de lichefiere, de sistemele de siguranta, etc.
Chiar si balonul este o problema complicata.
Un balon care se ridica la 30 km se umple 5% din volum , altfel s-ar sparge la scurt timp de la lansare.
Deci este necesar pentru 1000 mc de hidrogen, de un balon cu volumul de cel putin 20000 mc.
Costul depaseste 20000 euro numai invelisul.
Cand vorbesti de un astfel de proiect ar fi mai bine sa te gandesti la costuri.

de ce ai avea nevoie de hidrogen lichefiat pentru balon?

[ovidex]

RL10, la Oct 25 2010, 12:59 AM, a spus:

Cred ca este o gluma cand vorbesti de lichefierea hidrogenului.
Iti trebuie o temperatura de -253 gr.C doar pentru al pastra.
Nu mai vorbesc de intreaga instalatie de lichefiere, de sistemele de siguranta, etc.
Chiar si balonul este o problema complicata.
Un balon care se ridica la 30 km se umple 5% din volum , altfel s-ar sparge la scurt timp de la lansare.
Deci este necesar pentru 1000 mc de hidrogen, de un balon cu volumul de cel putin 20000 mc.
Costul depaseste 20000 euro numai invelisul.
Cand vorbesti de un astfel de proiect ar fi mai bine sa te gandesti la costuri.

ca sa pastrezi hidrogenul lichefiat e bine sa-l ti departe de mediul inconjurator ca sa nu aiba loc transferul termic de la exterior catre interior nu sa-ti creezi un mediu la o temperatura de -253 grade C care ar fi extraordinar de greu de realizat .

[ovidex]

Zen, la Oct 24 2010, 08:50 PM, a spus:

Degeaba faci hidrogen ca nu poti sa-l folosesti la racheta decat dupa ce il lichefiezi. Hidrogenul gazos are densitate volumica de energie foarte mica comparat cu orice combustibil solid,cu simplul KNO3+zahar de exemplu.

o sa ajung si la faza de lichefiere , dar totul pas cu pas ,dupa cum am mai spus important e sa fac o cantitate foarte mare de hidrogen intr-o perioada de timp foarte mica, si la un pret cat mai mic.

[ovidex]

ovidex, la Oct 25 2010, 08:18 PM, a spus:

o sa ajung si la faza de lichefiere , dar totul pas cu pas ,dupa cum am mai spus important e sa fac o cantitate foarte mare de hidrogen intr-o perioada de timp foarte mica, si la un pret cat mai mic.

insa ideea de a lansa dintr-un balon nu ma incanta, este foarte riscanta.nu-mi permit sa trimit la vale o racheta de la altitudinea aia.
cu un balon deviezi foarte mult de la locul lansarii
nu poti controla traseul unui balon

[Data]

ovidex, la Oct 25 2010, 07:47 PM, a spus:

insa ideea de a lansa dintr-un balon nu ma incanta, este foarte riscanta.nu-mi permit sa trimit la vale o racheta de la altitudinea aia.
cu un balon deviezi foarte mult de la locul lansarii
nu poti controla traseul unui balon

Dar uite ca totusi se practica

[ovidex]

Data, la Oct 25 2010, 08:53 PM, a spus:

Dar uite ca totusi se practica

hai sa-ti mai zic ceva , cand voi lansa eu vei avea ocazia sa vezi pas cu pas ce se intampla cu racheta, exact ca la lansarile de la NASA, in direct sa nu uiti asta.

[Data]

ovidex, la Oct 25 2010, 08:29 PM, a spus:

hai sa-ti mai zic ceva , cand voi lansa eu vei avea ocazia sa vezi pas cu pas ce se intampla cu racheta, exact ca la lansarile de la NASA, in direct sa nu uiti asta.

Cred ca te referi la cei de la Arca,baietii sunt in cursa catre luna nu cred ca ar fi dispusi sa vada concurenta ce fac ei, sau in ce stadiu au ajuns.
Tu nu ai de pierdut nimic daca ar fi vizualizata o lansare de a ta.

[Skyspy]

ovidex, la Oct 25 2010, 08:29 PM, a spus:

hai sa-ti mai zic ceva , cand voi lansa eu vei avea ocazia sa vezi pas cu pas ce se intampla cu racheta, exact ca la lansarile de la NASA, in direct sa nu uiti asta.

Te pomenesti ca ei fi vreun nepot de-a lui jiji :D .No offence ovidex dar dupa cum abordezi tu problema cu hidrogenul de exemplu ar fi ca si cum ai pune la fiert o ciorba de burta la bucatarie.Asta da nota ca inca esti la varsta pubertatii si inca nu ai ajuns sa gandesti ca si un om cu scaun la cap.

[ovidex]

Skyspy, la Oct 25 2010, 09:49 PM, a spus:

Te pomenesti ca ei fi vreun nepot de-a lui jiji :D .No offence ovidex dar dupa cum abordezi tu problema cu hidrogenul de exemplu ar fi ca si cum ai pune la fiert o ciorba de burta la bucatarie.Asta da nota ca inca esti la varsta pubertatii si inca nu ai ajuns sa gandesti ca si un om cu scaun la cap.

aici este un mic adevar, ca pun la fiert ciorba la un aragaz, iar gazul folosit e hidrogenul, nu ma sfiesc sa spun asta.
dar tot nu inteleg o chestie, ca folosesc hidrogenul inseamna ca nu am scaun la cap?

[RL10]

ovidex, la Oct 25 2010, 08:18 PM, a spus:

o sa ajung si la faza de lichefiere , dar totul pas cu pas ,dupa cum am mai spus important e sa fac o cantitate foarte mare de hidrogen intr-o perioada de timp foarte mica, si la un pret cat mai mic.

Eu cred ca nu stii ce-i aceea lichefiere.
Lichefierea nu-i tot una cu comprimarea.
Hidrogenul este al doilea gaz ca dificultatea de lichefiat.
Un criteriu f. important este temperatura critica si implicit presiunea critica:
-La temperatura de -253 gr.C si presiune atmosferica hidrogenul este lichid.
-In schimb la temperatura critica de -240 gr.C el este lichid la presiunea critica de 13 bari.Aceasta este temperatura maxima la care hidrogenul mai poate fi pastrat in stare lichida.Peste aceasta valoare presiunea creste exponential si devine gaz.
In pactica in rezervor o parte din gaz(datorita pierderilor de caldura) se evapora(absoarbe caldura din rezervor) , astfel presiunea creste.Daca nu ar exista o supapa de siguranta rezervorul ar exploda.O importanta majora o are izolatia termica care reduce pierderile de caldura implicit si cele de gaz.

ovidex, la Oct 25 2010, 11:19 PM, a spus:

aici este un mic adevar, ca pun la fiert ciorba la un aragaz, iar gazul folosit e hidrogenul, nu ma sfiesc sa spun asta.
dar tot nu inteleg o chestie, ca folosesc hidrogenul inseamna ca nu am scaun la cap?

Cred ca tu confunzi gazul din butelie cu hidrogenul.Acolo se afla un amestec de butan si propan.Acestea pot fi pastrate la temperatura ambianta la o presiune in jur de 10 bari.Temperatura critica are valori pozitive si mult mai mari decat la hidrogen.Intre hidrogenul gaz si cel lichid este o mare diferenta.

Aceasta postare a fost editata de RL10: 26 October 2010 - 01:14 AM

[ovidex]

RL10, la Oct 26 2010, 02:12 AM, a spus:

Eu cred ca nu stii ce-i aceea lichefiere.
Lichefierea nu-i tot una cu comprimarea.
Hidrogenul este al doilea gaz ca dificultatea de lichefiat.
Un criteriu f. important este temperatura critica si implicit presiunea critica:
-La temperatura de -253 gr.C si presiune atmosferica hidrogenul este lichid.
-In schimb la temperatura critica de -240 gr.C el este lichid la presiunea critica de 13 bari.Aceasta este temperatura maxima la care hidrogenul mai poate fi pastrat in stare lichida.Peste aceasta valoare presiunea creste exponential si devine gaz.
In pactica in rezervor o parte din gaz(datorita pierderilor de caldura) se evapora(absoarbe caldura din rezervor) , astfel presiunea creste.Daca nu ar exista o supapa de siguranta rezervorul ar exploda.O importanta majora o are izolatia termica care reduce pierderile de caldura implicit si cele de gaz.


Cred ca tu confunzi gazul din butelie cu hidrogenul.Acolo se afla un amestec de butan si propan.Acestea pot fi pastrate la temperatura ambianta la o presiune in jur de 10 bari.Temperatura critica are valori pozitive si mult mai mari decat la hidrogen.Intre hidrogenul gaz si cel lichid este o mare diferenta.

din electroliza apei inca nu am reusit sa scot butan si propan,si nici nu am auzit pe careva sa reuseasca,asa ca acum ma crezi ca a fost hidrogen?

[ovidex]

ovidex, la Oct 26 2010, 11:42 AM, a spus:

din electroliza apei inca nu am reusit sa scot butan si propan,si nici nu am auzit pe careva sa reuseasca,asa ca acum ma crezi ca a fost hidrogen?

si hidrogenul se pastreaza bine la temperatura mediul inconjurator, am avut hidrogen si la presiune atmosferica si la o atmosfera si la 2 atmosfere,
o sa incerc sa inmagazinez si la 10 atmosfere cat de curand.

[Skyspy]

ovidex, la Oct 26 2010, 11:52 AM, a spus:

o sa incerc sa inmagazinez si la 10 atmosfere cat de curand.

Sa ne anunti si pe noi cand are loc experienta sa putem da telefon la ProTV din timp. :rolleyes:

[ovidex]

Skyspy, la Oct 26 2010, 01:23 PM, a spus:

Sa ne anunti si pe noi cand are loc experienta sa putem da telefon la ProTV din timp. :rolleyes:

sunt alti mult mai avansati in domeniu si nu au ajuns la ProTv
asta nu e o minune in domeniu , e ceva normal

[ovidex]

ovidex, la Oct 26 2010, 03:27 PM, a spus:

sunt alti mult mai avansati in domeniu si nu au ajuns la ProTv
asta nu e o minune in domeniu , e ceva normal

ceva demn de ProTv ar fi lansarea satelitului pe care il vrea DATA pe orbita.

[Data]

ovidex, la Oct 26 2010, 03:34 PM, a spus:

ceva demn de ProTv ar fi lansarea satelitului pe care il vrea DATA pe orbita.

Sa inteleg ca nu-mi refuzi oferta .
De curiozitate si cat ma costa ?

[ovidex]

Data, la Oct 26 2010, 03:48 PM, a spus:

Sa inteleg ca nu-mi refuzi oferta .
De curiozitate si cat ma costa ?

primul drum e gratuit

[Data]

ovidex, la Oct 26 2010, 04:11 PM, a spus:

primul drum e gratuit

Iti dau un sfat daca vrei , daca ajunge cu bine sus , si plasam satelitul, eu zic sa lasi racheta acolo sus sa o folosim pentru o statie spatiala.
Decat sa o aduci la sol si sa nu sti daca ajunge intreaga.
Uite aia de la arca au pierdut-o de la 40 de km altitudine ,dapai sa vine de pe la 200 de km .
Asa barem lovesti in mai multe parti , ramai si cu racheta si cu bani,si cu statia spatiala, si eu cu satelitul.
Dupa aia mai faci o cursa cu alt satelit , si uite asa se dezvolta si statia spatiala.

[SILVIU66]

@ ovidex
Pentru moment ti-am suspendat dreptul de a posta pe forum.
Pentru orice nelamuriri ne auzim pe MI.

[Zen]

ovidex, la Oct 25 2010, 11:19 PM, a spus:

pun la fiert ciorba la un aragaz, iar gazul folosit e hidrogenul

Interesant! Se pare ca ai descoperit o metoda mai eficienta de folosire a electricitatii in incalzire... :huh:

Aceasta postare a fost editata de Zen: 26 October 2010 - 07:37 PM

[Data]

Zen, la Oct 26 2010, 08:37 PM, a spus:

Interesant! Se pare ca ai descoperit o metoda mai eficienta de folosire a electricitatii in incalzire... :huh:

Mai bine descopera cum sa echipeze pe un model de racheta o instalatie electrica cu pile de hidrogen.
Asa ar fi mai eficienta.