[dan_mitea]

Este clar. Functioneaza pe principiul "loviturii de berbec". Principiu ce spune ca presiunea creste brusc (cam de patru ori) la inchiderea unei conducte cu lichid. Observati resortul si greutatile. Prin reglare se aduce sistemul intr-un regim de rezonanta ce amplifica si mai mult cantitatea de apa pompata.
O pompa dupa acest principiu a fost prezentata in Tehnium. Se scufunda intr-un rau si pompa. Sunt planuri complete. Diferenta este ca utiliza energia cinetica a raului in loc de energie potentiala a apei din bazinul aflat mai sus. Dar este aceeasi Marie cu alta palarie.

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 03 September 2007 - 05:21 PM

[Cornelius]

MariusF:ai dreptate,protectia este intre 20-25ani. Skyspy : d-le esti mareee !! Dar eu nu pot descarca (nu stiu) ultimile poze(schite) Daca ai ceva scris in nemteste te rog tradu-le pre romaneste. Multumesc!

[Sir_Vaska]

Cornelius, la 19 May 2007, 12:16, a spus:

INSTALARE: CORPUL POMPEI ERA CUFUNDAT IN FANTANA PANA APROAPE DE FUND, IAR CELE DOUA TEVI - ADMISIA SI REFULAREA - RAMANEAU DESUPRA GHIZDURILOR (MARGINEA SUPERIOARA) FANTANII.

La pompa de apa prezentata de @skyspy s-a clarificat functionarea. Acuma mai ramane de vazut cum se aplica principiul si la subiectul de fata , deci in cazul unei fantani.
Explicatia ar fi numai daca jgheabul de scurgere este mult sub nivelul apei din fantana , altfel nu vad cum ar putea functiona. Dar la nici o fantana nu am vazut asa ceva , deci unde e cheia ?
Deci ca sa fiu mai clar , se poate folosi acest principiu si la o fantana sapata adanc in pamant ?

@Se poate si asa , trebuie sa te contrazic putin , in cazul pompei prezentata de @skyspy se pare ca tot energia potentiala e folosita (rezultata din diferenta de nivel intre pompa si izvor).
Dar as fi curios sa stiu nr revistei Tehnium in care este dezbatuta problema , ca mi-a mai ramas ceva reviste din colectie si poate s-ar nimeri sa fie printre ele.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 20 May 2007 - 08:29 PM

[Cornelius]

Se poate si asa? :Cred la fel, este inventia inregistrata de ing.Anitulesei Nic. RO 95231 "Berbec hidraulic cu dublu efect,pt. pomparea apei" pompa era destinata ridicarii apei din canalele de irigatii pe terenurile aflate mai sus pe mal. Brevetul perfectiona o pompa cu simplu efect a unui neamt.

[Cornelius]

Sir Vaska, jgheabul era asezat pe pamant langa fantana si nu avea decat rolul de colector, pt. adaparea vitelor.

[Skyspy]

Deci sa incepem cu putina istorie.Pompa a fost brevetata de niste francezi in anul 17...si ceva.Cu timpul a fost perfectionata in continuu.
Are 2 piese in miscare un ventil berbec care se inchide cu soc si creaza o presiune de aprox. 10-100 ori mai mare decat presiunea statica din conducta de alimentare.
Datorita acestei presiuni se deschide ventilul de alimentare din "para" de fonta si intra in el o cantitate mica de apa.

Din aceasta cauza se comprima aerul din para si are loc o crestere de presiune.Se inchide ventilul de alimentare si din cauza presiunii aerului cantitatea acea mica de apa va urca pe conducta de aductiune spre rezervor.
Deci sa repetam pe faze
1)Apa vine de la conducta de la izvor si se accelereaza spre pompa.Ventilul berbec este deschis.Din aceasta cauza se accelereaza si mai tare pana duce la inchiderea
ventilului berbec cu soc.
2)Creste presiunea in conducta de alimentare datorita inchiderii cu soc pana la valoare de 10x,100x din valoarea presiunii statice.
3)Se dewschide ventilul de alimentare din "para" si o mica cantitate de apa intra in el.
4)Aerul din "para" este comprimat ceea ce duce la crestera presiunii si inchiderea ventilului de alimentare
5)Cantitatea mica de apa intrata se pompeaza cu ajutorul aerului din para in conducta de aductiune spre rezervorul principal.

Apropos denumirea in engleza este hydraulic ram pump cu google gasiti sigur material documentar.


Deci la fantana nu se poate folosi ca nu exista coloana de apa care sa amorseze pompa.
@Cornelius-am zis ca pt. ultimul doc. trebuie sa ai instalat adobe reader

Mic dictionar german

Schita pompei format pdf

Windkessel - rezervor de aer
Steigleitung- conducta de aductiune spre rezervor
Steigventil- supapa de alimenatre
Stossventil- supapa berbec ii zic eu ca se inchide cu soc :D
Ausbalancierte Gewichte- greutati masurate

Aceasta postare a fost editata de Skyspy: 20 May 2007 - 08:44 PM

[Cornelius]

Am vazut pozele. Skyspy la ce ai prezentat totul imi este clar. Pompa din fantana se putea amorsa doar cantitatea de apa aflata pe conducta cu palnie ce intra in fantana la corpul pompei propriu-zise ?? Am sa trimit o schita cat pot de repede cu pompa din fantana.

[dan_mitea]

@ Sir_Vaska. Nu ma contrazici de loc. Asta ziceam si eu. Ca pompa in discutie foloseste energia potentiala in locul celei cinetice a variantei din rau. Cred ca am fost eu cam incalcit in exprimare. Am sa incerc sa caut. Dar va merge greu. Trebuie sa iau la mana muuuuuuuuuulte reviste. Dar am s-o fac pentru tine.
@Cornelius. Parca imi aduc aminte de numele respectiv. Cred ca ai dreptate.

[Sir_Vaska]

Le-am rasfoit intre timp pe ale mele si nu am gasit nimic. Am multe numere lipsa si deteriorate.
Sunt curios sa aflu daca aceasta pompa nu se poate opri din greseala (intamplare) intr-un echilibru si sa nu mai pompeze apa.

[dan_mitea]

Caut. Am luat deja la mana toate almanahurile Tehnium si revistele intre 1989 si 1984.

[dan_mitea]

Am gasit-o. Este in numarul 5 din 1980. Autor M. Florescu.
Daca cineva vrea scanul mare (2,7 Mb) il rog sa-mi dea adresa de mail si i-l trimit cu multa placere.

Imagini atasate

• 

[RazvanTI]

acelasi principiu il foloseau si romanii la fantanile arteziene
apa din fantana ( vasul de sus ) exercita o anumita presiune in vasul de jos ( rezervor ) care comprima aerul inchis in acesta
pe o alta conducta ( de diametru mai mic decat prima ) apa este pompata in sus datorita presiunii aerului
simplu ... nu ? :wub:

Imagini atasate

• 

[Sir_Vaska]

@se poate si asa , multumesc pentru schema scanata . Daca nu cer prea mult , as dori si fisieru de 2.7MB pe mail stetvasile@yahoo.com. Multumesc

@incepator rau , schema pusa de tine nu are cum functiona (Principiul Vaselor Comunicante). Trebuie musai si o pompa din asta cu "lovitura de berbec" , deci o cantitate mare de apa trebuie sa se scurga intr-o canalizare situata sub nivelul instalatiei.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 21 May 2007 - 08:50 AM

[dan_mitea]

Schema corecta este cea din atasament. Dar functioneaza doar pana se termina apa din vasul superior.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 22 May 2007 - 03:31 AM

[acsaba]

http://www.bae.ncsu.edu/programs/extension...ebae161_92.html

enjoy
sau
http://www.lifewater.ca/ram_pump.htm

Aceasta postare a fost editata de acsaba: 22 May 2007 - 06:23 PM

[Cornelius]

Skyspy: multumesc mult, astept "intariri" acsaba, http-urile sunt frumoase si destepte. Intaresc explicatiile lui Skyspy

[Cornelius]

Am reusit sa postez schita! Ce ziceti? astept comentariile Dvs.

Imagini atasate

• 

[Sir_Vaska]

Din cate vad eu in acest caz nu poate functiona decat o pompa actionata din exterior (electrica, mecanica ).
Exact asta am inteles din primul mesaj postat de aceea mi-am exprimat nedumerirea.

[bitex]

Schita e frumusica, dar ideea ca asa ceva functioneaza nu reiese din desen. O sa incerc intr-o zi cu soare sa stau si sa cuget daca fantana ar fi acoperita cu un capac etans si daca izvoarele ar fi foarte puternice ce s-ar intampla.
Cu fantana normala, descoperita, si doar cu sculele alea in interior n-are nici o sansa sa functioneze. Doar daca m-a lasat memoria... Lipseste un mic (dar esential) amanunt care nu reiese din schite.

[obelisk]

idea este ca prin efortul celor de aici, adeca de pe acest forum, a invatat si prostul "de mine" altceva decat politica fara nimic in stomac si pentru acest lucru ii multumesc lui "Cornelius" pentru spiritul sau treaz...si ceor care auelucidat acest "mister" care mie unul imi este de folos....cu multumiri MB

[bitex]

Atunci incearca sa ma "luminezi" si pe mine cu ceva explicatii ca sa pricep si eu cum urca apa aia in sus. Cine o impinge? Ca de tras nu cred ca-i cazul...

[obelisk]

nu sunt specialist in fizica dar cineva a spus pe acest site ceva de genul "aerul se comprima iar lichidul nu" cel putin asa e pe TERA in conditii normale......Empiric vorbind eu personal vad cam asa procesul : cand torni apa amorsezi pompa comprimand aerul din partea superioara (= energie) iar dupa procesul e ceva de genul pomelor "aspiro-respingatoare" avand la baza energia primita....Am vazut un site in engleza postat de catre CINEVA si imi rezerv dreptul sa-l nominalizez data viitoare iar pana miercuri daca nu va fi altcineva sa postez traducerile site-urilor respective.

[obelisk]

problema mea este de acum in colo ce supape folosesc si cu atat mai mult unde le gasesc...in rest e o chestiune de timp...totusi trebuie sa recunosc ca acesta nu este un perpetum mobile ci ceea ce au zis forumisti mai inteligenti (intrebare: care este diferenta intre destept si inteligent - element ajutator, ganditiva la antonime) decat mine si carora le multumesc pana acum...si reafirm ca nu tot ce e din "alta epoca" e si gresit !

[Sir_Vaska]

Ca sa functioneze pompa prezentata de @skyspy , are nevoie si de o scurgere care sa fie situata sub nivelul pompei, prin aceasta pierzand cea mai mare cantitate de apa. Este conditia esentiala ca sa se intample fenomenele prezentate! Ori in cazul fantanii nu ai o scurgere sub nivelul acesteia.
Iar la chestia cu comprimarea aerului , mai gandeste-te B). Aerul e suficient de smecher sa urce la suprafata facand "bulbuci" sau iesind la celallt capat daca are "liber" robinetul r2 , deci nu ramane comprimat :D. Si daca ar ramanea comprimat, cata apa s-ar pompa ca sa se decomprime? :lol: Cu putina indemanare, se poate scoate in jgheab numai cantitatea de apa ce se toarna prin palnie , nimic in plus.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 28 May 2007 - 04:55 AM

[volint]

Cornelius, la 24 May 2007, 13:58, a spus:

Am reusit sa postez schita! Ce ziceti? astept comentariile Dvs.

Salut. Ma bag si eu in seama cu o amintire. Acum vreo 40 de ani strabunicul trebuia sa monteze o galeata la fantana "din capu' satului". Inainte de asta (montaj) a scos din fantana o "chestie" (in care puteam sa intru in 4 labe) care arata cam asa:

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de volint: 28 May 2007 - 08:46 AM

[bitex]

Obelisk, daca ai impresia ca cineva are ceva cu tine, cred ca te inseli. Si daca banuiesti ca noi credem ca tot ce-i din "alta epoca" e si gresit, te inseli si mai amarnic.
Daca vrei sa incerci (si te asigur ca cei care intra pe la TEHNICE sunt pasionati mult de partea practica sau experimentala), n-are nimeni nimic impotriva, ba cred ca vei primi si ajutor daca e nevoie. Eu zic ca in unele cazuri doar testele de genul asta pot valida sau nu o solutie.
Am curajul sa afirm in continuare ca numai ce-i in schita nu-i suficient sa poti face ceva functional. Mai lipsesc cateva detalii legate de amorsare si constructie. Ar fi usor de simulat in casa fenomenul complet daca as sti cum sa consider izvorul. Practic trebuie o instalatie separata sa-l poti simula. Adica o sursa din care sa poti alimenta permanent acel put, care sa pastreze inaltimea constanta a apei, indiferent daca iei sau nu din ea. Si apoi poti introduce acolo tot felul de rezervoare si supape ca in desen.
Iti trebuiesc supape usor de actionat, adica nu ceva cu arcuri sau elemente care sa necesite forta mare pentru deblocare. N-am vazut ceva special si ieftin in comert dar cred ca mai usor poti construi.
Tinem legatura. Daca gasesti ceva detalii despre acest tip de "pompa" (fie prin documente vechi fie in urma experientelor tale) nu ezita sa te lauzi pe forum, ca n-o s-o luam in nume de rau. Mult succes in continuare!

PS. Cred ca mai multe informatii se pot scoate din schita lui Volint. Un amanunt interesant este ca a trecut acolo: nivel minim si nivel maxim.
Faptul ca periodic (de ce nu chiar dupa fiecare galeata de apa scoasa) nivelul apei variaza ar putea fi un indiciu important.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 May 2007 - 09:19 AM

[ctotth]

Cautare site-uri diy ram-pump :

http://www.judyofthe...t/ram_pump.html

http://www.crayfishmates.com/forum/showthr...read.php?t=1897

http://www.eng.warwick.ac.uk/dtu/pubs/tr/l...rptr14/tr14.pdf

mai cautam...

cezar

[Sir_Vaska]

Toate pompele de acest gen folosesc energia rezultata din curgerea apei in mod continuu de la izvor la pompa. Prin fenomenul "lovitura de berbec", o mica parte este pompata sus intr-un bazin. O conditie esentiala : Cantitatea de apa pierduta trebuie sa fie mult mai mare decat cantitatea de apa recuperata in bazin aflat la inaltime mai mare decat izvorul, altfel e "perpetuum mobile".
In cazul unei fantani , aceasta este considerata ca fiind izvor , iar pentru a forma o scurgere continua de la aceasta la un nivel mai jos nu este posibila, deci nu putem folosi in acest caz o astfel de pompa. Daca fantana nu este izvor , atunci nu se mai numeste fantana ci recipient (sau vas tampon). In acest caz nu trebuie neaparat sapata in pamant , poate sa stea la fel de bine si la suprafata solului.
Concluzia :
Pompele prezentate la acest subiect, se pot folosi numai in cazul in care avem loc de scurgere continua de la izvor spre amplasamentul pompei.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 28 May 2007 - 09:54 AM

[bitex]

Se incurca treburile ca se amesteca variantele.
Initiatorul subiectului se refera la varianta introdusa in fantana, care nu cred ca functioneaza pe principiul loviturii de berbec. Poate ma insel, dar e greu de crezut.

Aditional, s-a prezentat si varianta pentru care exista documentatie pe net, aia gasita ca "ram pump" adica bazata pe fenomenul cunoscut la noi ca "lovitura de berbec". Cu asta treburile sunt clare.

Neclara e varianta introdusa in fantana. O fi o varianta arhaica a aceleiasi pompe? Nu toate fantanile sunt la fel. Unele au un aport de apa semnificativ, altele sunt mai "lenese". Functioneaza numai in anumite fantani? Are ceva legat de constructie sau mod de functionare care ne scapa? Se bazeaza pe anumite variatii de nivel sau presiune?
Propun sa vedem daca gasim ceva informatii despre varianta cu fantana, ca s-ar parea ca ceva functioneaza. Sau ca macar a functionat pe undeva. In nici un caz nu e nimic care sfideaza fizica, dar las subiectul botezat asa ca poate mai enerveaza pe unul sau altul si intra sa ne injure, cu justificari...
Spor la treaba!

[ctotth]

Pompa cu efect de berbecut converteste energia unei cantitati mari de apa cu cadere mica de nivel pentru a ridica putina apa la un nivel mult mai ridicat.

Asta e unul din motive pentru care nu prea merge folosita la fantani - nu vad cum s-ar putea obtine intr-o fantana o cadere de apa. Alt motiv este ca teava de alimentare trebuie sa aibe o panta lina, pentru ca masa apei (data de lungimea tevii) care produce lovitura sa fie cat mai mare. Nu cred ca merge cu o cadere verticala.

Referitor la imaginea asta http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?act=...=post&id=159614
Exista si pompe venturi actionate de un jet de apa puternic.... seamana oarecum cu desenul respectiv numai ca acolo unde e palnia e pusa o pompa care reintroduce cu viteza o parte din apa obtinuta. Jos, in fundul fantanii este un ajutaj venturi care foloseste viteza jetului de la pompa pentr a absoarbi apa din fantana si a o impinge in sus pe teava de evacuare.

Pe engleza ii zice jet pump dar cautarea este dificila pt. ca exista multe modele de pompe comerciale numite astfel desi nu folosesc efect venturi...