[dan_mitea]

Am prezentat problema unui bun prieten. Un adevarat specialist. Va rog sa cititi raspunsul lui:
''Danutu, salut.

Citez din postul de pe forum:
"hai sa introducem si in formula t=V.C/I unde t= timp de comutatie, V =tensiune de alimentare, C= capacitate in pF
I= curentul.......pentru C=3000pF si V=20V si un timp de comuatie de 2nS cat iese curentul?"

Formula este partial corecta, in sensul ca de fapt se lucreaza cu diferentiale, nu cu functiile in sine, adica forma corecta este: I=C*delta_V/delta_t. Chiar si in conditiile astea, daca inlocuim in formula valorile propuse, rezulta: I=3.2e-9*20/2e-9=32A (!!!)

In realitate lucrurile nu stau chiar asa de rau. Valori mai realiste ar fi delta_V=10V (atata cere mosul ptr comutatie ferma), iar timpul de crestere al tensiunii de iesire la portul unui procesor PIC e de aprox 50ns. Cu aceste valori se ajunge la I=3.2e-9*10/50e-9=0.64A. Oricum, demonstratia este suficienta ptr a spulbera mitul microamperilor din poarta unui MOSFET care comuta. Calculul ne arata si faptul ca valoarea maxima a curentului debitat de un PIC (25mA) este destul de mica in comparatie cu cei 640mA necesari. Daca mai apar si rezistente in serie in circuit, care limiteaza suplimentar curentul, respectiv viteza de comutare a mosului, nu e de mirare ca mosul se incalzeste.

Ai si o simulare atasata care confirma calculul. Cu rosu e tensiunea aplicata condensatorului (portii mosului), iar cu verde este curentul prin sursa de comanda. Te rog sa observi ca important este timpul de comutare, nu frecventa de lucru. Energia consumata este constanta pe fiecare front. Marind frecventa, nu se schimba energia pe front, ci se cere aceeasi energie mai des. Consumul mare este numai pe fronturi, dar asta nu reduce cerintele asupra sursei de comanda. Sursa de comanda trebuie sa poata sa livreze curentul ala, altfel mosurile comuta lent si se incalzesc.''

Va rog sa observati ca toata demonstratia se refera la un singur tranzistor. Daca avem mai multi in paralel curentul necesar va trebui multiplicat cu numarul lor.
Baftaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa tuturor.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 16 June 2009 - 03:41 AM

[p_cipri]

Explicatia este foarte buna dar din pacate o inteleg partial. Acum vin si eu cu intrebarea: Daca tot dezbatem acest subiect nu am putea imbunatati aceasta schema incat sa o putem face functionala? Bine ea functioneaza dar nu cum am dori noi. Tinand cont ca voi sau prietenii vostrii sunteti adevarati electronisi care va pricepeti si la asa ceva?

[OldMann]

charlie, la Jun 15 2009, 11:17 PM, a spus:

Daca era asa de simplu de comandat FET-urile...care au impedanta mare DOAR static...la frecventa de 20KHz se vede ca 2K nu mai e deloc impedanta mare atunci dece s-au mai inventat driverele pentru MOS-uri?

drivere s-au inventat, pentru ca asa cum sti si tu, nu poti comuta corect la o tensiune mica, de 5V cat scoate controlerul, adica poarta sa fie la potential mai mic decat sursa-drena, driverul tine poarta in tensiunea de alimentare, joaca rolul, daca se poate spune asa, dublorului de tensiune facut in schema mult discutata.

dan_mitea, la Jun 16 2009, 04:39 AM, a spus:

Calculul ne arata si faptul ca valoarea maxima a curentului debitat de un PIC (25mA) este destul de mica in comparatie cu cei 640mA necesari. Daca mai apar si rezistente in serie in circuit, care limiteaza suplimentar curentul, respectiv viteza de comutare a mosului, nu e de mirare ca mosul se incalzeste.

Va rog sa observati ca toata demonstratia se refera la un singur tranzistor. Daca avem mai multi in paralel curentul necesar va trebui multiplicat cu numarul lor.
Baftaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa tuturor.

deci daca am de comandat 10 feturi, am nevoie in grilele lor de....6A? daca numai controleru trage 6A ce-mi mai ramane pe motor, apoi aia 6A trebuie disipati....nu cred ca sta in picioare.

[docmarius]

A incercat cineva de curiozitate drivere dedicate de prin industria auto cum ar fi cele de la Infineon (de ex BTS443P)?
Au drivere incluse si feedback analogic de curent de ordinul 1mA/A...

Operating voltage Vbb(on) 5.0 ... 36 V
On-state resistance RON 16 mΩ
Load current (ISO) IL(ISO) 25 A
Current limitation IL(SCr) 65 A

Curentul de comanda necesar e doar 1.2 mA si este Low, adica se pune pinul de intrare la masa...

Aceasta postare a fost editata de docmarius: 16 June 2009 - 07:54 AM

[charlie]

dan_mitea, la Jun 16 2009, 04:39 AM, a spus:

Am prezentat problema unui bun prieten. Un adevarat specialist. Va rog sa cititi raspunsul lui:
''Danutu, salut.

Citez din postul de pe forum:
"hai sa introducem si in formula t=V.C/I unde t= timp de comutatie, V =tensiune de alimentare, C= capacitate in pF
I= curentul.......pentru C=3000pF si V=20V si un timp de comuatie de 2nS cat iese curentul?"

Formula este partial corecta, in sensul ca de fapt se lucreaza cu diferentiale, nu cu functiile in sine, adica forma corecta este: I=C*delta_V/delta_t. Chiar si in conditiile astea, daca inlocuim in formula valorile propuse, rezulta: I=3.2e-9*20/2e-9=32A (!!!)

In realitate lucrurile nu stau chiar asa de rau. Valori mai realiste ar fi delta_V=10V (atata cere mosul ptr comutatie ferma), iar timpul de crestere al tensiunii de iesire la portul unui procesor PIC e de aprox 50ns. Cu aceste valori se ajunge la I=3.2e-9*10/50e-9=0.64A. Oricum, demonstratia este suficienta ptr a spulbera mitul microamperilor din poarta unui MOSFET care comuta. Calculul ne arata si faptul ca valoarea maxima a curentului debitat de un PIC (25mA) este destul de mica in comparatie cu cei 640mA necesari. Daca mai apar si rezistente in serie in circuit, care limiteaza suplimentar curentul, respectiv viteza de comutare a mosului, nu e de mirare ca mosul se incalzeste.

Ai si o simulare atasata care confirma calculul. Cu rosu e tensiunea aplicata condensatorului (portii mosului), iar cu verde este curentul prin sursa de comanda. Te rog sa observi ca important este timpul de comutare, nu frecventa de lucru. Energia consumata este constanta pe fiecare front. Marind frecventa, nu se schimba energia pe front, ci se cere aceeasi energie mai des. Consumul mare este numai pe fronturi, dar asta nu reduce cerintele asupra sursei de comanda. Sursa de comanda trebuie sa poata sa livreze curentul ala, altfel mosurile comuta lent si se incalzesc.''

Va rog sa observati ca toata demonstratia se refera la un singur tranzistor. Daca avem mai multi in paralel curentul necesar va trebui multiplicat cu numarul lor.
Baftaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa tuturor.

...deci cum spuneam ...e nevoie de amperi sa umpli si sa golesti capacitatile alea din grila de 20.000 de ori pe secunda :) nu mai zic cand ai 2-3 FET-uri in paralel.

am sa va prezint o solutie destul de simpla care imbunatateste substantial comutarea fet-urilor.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de charlie: 16 June 2009 - 10:25 AM

[OldMann]

charlie, la Jun 16 2009, 11:25 AM, a spus:

am sa va prezint o solutie destul de simpla care imbunatateste substantial comutarea fet-urilor.

esti sigur de solutia asta? sigur n-ai gresit nimic? sigur tin BC-urile alea sa treaca 2A prin ele? sigur ai luat in calcut sarcina inductiva de pe puntea H?

Aceasta postare a fost editata de OldMann: 17 June 2009 - 10:33 AM

[charlie]

BC-urile nu tin sigur 2A...:blink: dar "trag" de grila MOS-ului mult mult mult mai tzapan decat o face rezistenta de 10K de pullup din interiorul PIC-ului sau trage mult mai bine de grila aia decat o face tranzistorul din optocuplor pritr-o rezistenta de 10K...etc. Este doar un exemplu de driver care imbunatateste substantial comanda MOS-ului siscade mult temperatura de functionare datorita scaderii duratei cat timp MOS-urile sunt in tranzitie.

Apoi puntea H figurata acolo este doar ca sa inteleaga lumea cum se ataca MOS-urile nicidecum o schema completa.
Pentru sarcina inductiva din puntea H mai trebuie puse niste MBR-uri, stii tu foarte bine despre ce este vorba si ma bucura vigilenta ta. Inseamna ca am cu cine discuta si cineva chiar citeste posturile mele :) :) .

[charlie]

Speram insa sa remarci marele dezavantaj al acestei scheme si anume ca in lipsa semnalului de comanda de la controller toate MOS-urile intra in conductie. Si ce-i cu asta!?...si astfel se pune bateria in scurt...si dupa cum bine stiti bateria invinge in acest caz MOS-urile...sau mai bine zis desteptul (MOS) cedeaza primul. :blink: :)

Ca sa dispara problema de mai sus trebuie puse cate o rez de 10K in baza primului tranzistor ca sa stea mereu in conductie in momentul in care se alimenteaza intreg cregulatorul.

[VipDarkAngel]

am o rugaminte la cine ma poate ajuta. !!! am luat un pic (pic16f84-10/p 0217htj) . intrebarea este daca se poate programa cu acelasi program folosit la esc-ul facut de mariandmd sau trebuie un anumit pic si care este acela ca se pare ca ma prind cam greu la cate posturi vad pe aici

[Noyz Radu]

ma ajuta si pe mine cineva ?
cum se calculeaza radiatorul pentru tranzistorii mosfet
am 2 tipuri
IRFZ48N - 64 amperi - 140W - TO220
IRF1404PBF - 202 amperi - 333W - TO220
(pentru cei interesati - le gasiti la syscom cu 2.5 si respectiv 5.5 ron cel de 202 amperi)

si cum as putea sa fac o chestie sa vad ce temperatura are si sa intre intr-un SAFE MOD si sa se opreasca in caz ca se depaseste o anumita temperatura.
stiu ca se poate face ceva cu 2 diode si citirea analog. Partea de citire analog din PIC nu ar fi problema. Problema este ca nu stiu cum se leaga acele 2 diode, ce tip trebuie sa fie si cum se leaga de partea cu temperatura/cam cum variaza conductibilitatea sau rezistivitatea ansamblului...

m-am apucat si eu de un ESC cu PIC, 2 relee si un MOSFET canal N.
o sa pun poze cand o sa fie gata.


VipDarkAngel - iti fac eu program pentru 16F84, cauta-ma pe messenger sa imi dai mai multe detalii- noyz2k

Aceasta postare a fost editata de Noyz Radu: 05 July 2009 - 12:44 AM

[charlie]

Ca sa citesti temperatura folosesti un LM35care furnizeaza la iesire o tensiune de 10mV per grad celcius...adica scoate 220mV pentru 22grade Celsius sau 275mv pentru 27,5grade Celsius...tensiunea asta o masori cu PIC-ul folosind un ADC si decizi ce sa faca MOSFET-urile ....sa mai alimenteze sau nu motorul.
E simplu.

Succes.

Uitasem ...LM35 are o capsula ca de BC (TO-92 parca se cheama) si costa cam 12RON la magazinul amintit de tine :lol:

[cornelpana]

ferry, la Jun 1 2007, 05:39 PM, a spus:

Am construit un speed controller cu reverse cu integratul PIC 16F84 ,SUPER MESERIAS ,e foarte simplu
cu putine piese ,4 tranzistoare mosfet legate in punte,deci nu este nevoie de releu ,2 optocuploare ,cateva rezistente ,diode si un integrat icl7660 .Functioneza foarte bine si in functie de ce tranzistoare folosesti poti face la curenti mai mari sau mici( daca bugetul accepta pui mosfeturi de 84 amperi
gen IRF 1010) -EVENTUALE INTREBARI ASTEPT TOT AICI

ma poti ajuta si pe mine?
platesc
am nevoie de 2 regulatoare cca 15 A fiecare ptr o barca cu 2 motoare 07728908937

[ag81sri]

cornelpana, la Aug 4 2009, 10:58 PM, a spus:

ma poti ajuta si pe mine?
platesc
am nevoie de 2 regulatoare cca 15 A fiecare ptr o barca cu 2 motoare 07728908937

Cu multa dragoste,numai ca, regulatoarele pe care le am acum sunt echipate cu MosFet de 200A, echipate cu coolere. Asta iti pot oferi acum.

[navigator]

ag81sri, tu esti si ferry?

[ag81sri]

navigator, la Aug 5 2009, 03:00 PM, a spus:

ag81sri, tu esti si ferry?

NU !

[gabby]

cine ma ajuta pls :) am facut partea ded comanda de pe shema asta http://norbique.rcho...c/schematic.htm si in loc de irfz44n am pus un regulator de la climatronic de la un opel . lam testat merge pornste intra in turatie da imi da niste socuri la motor ..parca e benzinar 700/13t :)) va rog mai tre sa pun ceva de imi da socurile alea?? fix asta http://www.autoconsu...%2008%20441.jpg

Aceasta postare a fost editata de gabby: 19 August 2009 - 03:43 PM

[gabby]

chiar nimeni? nu stiti nici unu? va rog :D

[Inf3rnO]

salut
Ma poate ajuta si pe mine cineva ?
Am facut si eu regulatorul asta http://www.pt-boat.c...controller.html varianta Nr.5 si cand il alimentez merge continuu !

[goctav]

Mai astept comtinuarea dicutiilor ca nu m-am lamuri ?
Toata lume este la pescuit si in concediu?
Cum este mai bine? comada feturilor cu optocuploare sau cu tranzistori?
Pt charlie & oldman, si cine mai stie despre acest subiect.

Multam mult.

[cristelu2006]

goctav, la Sep 12 2009, 01:10 PM, a spus:

Mai astept comtinuarea dicutiilor ca nu m-am lamuri ?
Toata lume este la pescuit si in concediu?
Cum este mai bine? comada feturilor cu optocuploare sau cu tranzistori?
Pt charlie & oldman, si cine mai stie despre acest subiect.

Multam mult.

Pt ce tip de reg?

[mariandmd]

la mine functioneaza foarte bine cu opto

Aceasta postare a fost editata de mariandmd: 12 September 2009 - 10:03 PM

[goctav]

mariandmd, la Sep 12 2009, 10:59 PM, a spus:

la mine functioneaza foarte bine cu opto

Ai mai facut ceva modificari de la schema originala(este cea de la Epsico..) cum a spus Oldman?

[docmarius]

Am si eu o intrebare...
De ce aveti nevoie de 20 kHz la PWM si nu ajung 2kHz, hai 8 kHz ca la controlerele BL?
Din start se reduc cerintele destul de drastic, adica puterea disipata...

[charlie]

Nu avem nevoie...dar ala care a scris programul asa a facut...si toata lmea care foloseste hex-ul lui nu are de ales.
:wub:

[OldMann]

O varianta de ESC cu 16F628, pentru periate.
Am plecat de la :
1. sa stie revers
2. sa poata fi memorata orice radiocomanda
3. sa stie LVC
4. sa monitorizeze temperatura final, si la supratemperatura opreste motorul.
5. Bipaie la piarderea semnalului sau statie oprita.


Tensiune alimentare max 4Lipo, 14NiMh
LVC, intra de la 3,3V Lipo sau 0,9V NiMh modificabil prin soft
T = max final 70 grade, reporneste sub 60 grade, programabil soft

o parte din ASM

[mr.tim]

OldMann, la Sep 15 2009, 11:49 AM, a spus:

O varianta de ESC cu 16F628, pentru periate.
Am plecat de la :
1. sa stie revers
2. sa poata fi memorata orice radiocomanda
3. sa stie LVC
4. sa monitorizeze temperatura final, si la supratemperatura opreste motorul.
5. Bipaie la piarderea semnalului sau statie oprita.


Tensiune alimentare max 4Lipo, 14NiMh
LVC, intra de la 3,3V Lipo sau 0,9V NiMh modificabil prin soft
T = max final 70 grade, reporneste sub 60 grade, programabil soft

o parte din ASM

Interesanta schema, ne puteti oferi mai multe detalii?
As vrea sa o fac!!

[OldMann]

sa termin de scris asm-ul...

[pamfil]

Salutare tuturor

Am problema cu esc cu pic16f84 ,nu reusesc sa-l fac sa functioneze.Partea analogica e ok.
Cred ca nu sunt erori la programare, am incercat cu programator JDM cu ICPROG si
programator P16PRO cu PICALL. Pic-urile sunt 16F84A-04 si le-am verificat cu un hex de
lumini dinamice in montaj cu leduri si functioneza bine.
La pornirea esc motorasul este comandat pentru cateva secunde apoi nimic.
Va rog daca se poate un hex verificat si cateva sfaturi.

Multumesc

[mariandmd]

pamfil, la Oct 1 2009, 03:08 PM, a spus:

Salutare tuturor

Am problema cu esc cu pic16f84 ,nu reusesc sa-l fac sa functioneze.Partea analogica e ok.
Cred ca nu sunt erori la programare, am incercat cu programator JDM cu ICPROG si
programator P16PRO cu PICALL. Pic-urile sunt 16F84A-04 si le-am verificat cu un hex de
lumini dinamice in montaj cu leduri si functioneza bine.
La pornirea esc motorasul este comandat pentru cateva secunde apoi nimic.
Va rog daca se poate un hex verificat si cateva sfaturi.

Multumesc

salutare
l-ai setat dupa ce l-ai programat?
vezi ca trebuie setat ca sa stie unde ai full fata, full spate si punctul 0

daca nu te descurci da-mi un telefon si te ajut cu placere

0744662929

succes

[pamfil]

Cu cateva indicatii clare si la obiect din partea lui MARIANDMD
regulatorul a devenit functional in 5 minute dupa doua zile de
incercari fara rezultat.

Multumiri si o bere virtuala
http://planetsmilies.net/eat-drink-smiley-5160.gif

Thumbnail atasat

•