[pushtyu]

salut,de unde faceti voi rost de aceste placi cu cablaj pe ele ca sunt si eu interesat de a imi achizitiona un ESC singur dar vreau putin ajutor.

[manolo]

De pe Maica Domnului pe la magazinele de electronice,cablaj normal,albastru pentru film,cablaj de test etc.,solutii ,iar pe dioda.ro gasesti un curs de confectionare.

[charlie]

Tu vrei cablaj "virgin" sau vrei sa aiba deja traseele pentru ESC pe el?


LE: Citesc ce am scris mai sus si ma intreb: Oare trebuia sa scriu cablaja virgina?

Aceasta postare a fost editata de charlie: 22 May 2009 - 05:17 PM

[pushtyu]

sa aiba traseele pe el

[Noyz Radu]

vreau si eu programul picului la schema cu PIC de mai sus
si am o intrebare
iesirea la tranzistori e facut PWM adica merge progresiv in functie de cum dai din telecomanda ?
mai trebuie reglata pozitia de mijloc sau facuta vreo calibrare ?

[p_cipri]

Ieri mi-a venit barcuta de vitea trasa in fibra si nu am mai putut astepta sa o vopsesc asa ca am bagat-o la apa. Am echipat-o cu un motor 700/13T, un regulator made in MarianMD - cel cu PIC caruia i-am dublat finalii si i-am pus un radiator de procesor de calc iar alimentare de la 9,6V nite NiMh. Toate bine si frumoase, barcuta megea fainut dar... dupa aprox. 10 minute.... Mort. Adica s-a ars regulatorul. Cand am desfacut barcuta, iesea fm de numa NUMA iar regulat. era fierbinte foc.
Asa ca acest tip de reg. cred ca nu se preteaza cu acet tip de motor numai cu 755/40.

[OldMann]

Problema nu e cate randuri de tranzistoare montezi in paralel, problema e cum comanzi acesti tranzistori...ori se pare ca la tine comanda in grila e atat de proasta ca acei tranzistori care dupa calculele tale teoretice ar suporta sute de amperi nu fac fata la un consum de 5A, plus ca la tine si tensiunea de alimentare e mica 9,6V.
In niste posturi anterioare vorbeam de osciloscop, forme de semnal etc.....dar....
Schema cu pic se preteaza si pentru motoare de curent mare....

[george10]

p_cipri, la Jun 12 2009, 06:44 AM, a spus:

Ieri mi-a venit barcuta de vitea trasa in fibra si nu am mai putut astepta sa o vopsesc asa ca am bagat-o la apa. Am echipat-o cu un motor 700/13T, un regulator made in MarianMD - cel cu PIC caruia i-am dublat finalii si i-am pus un radiator de procesor de calc iar alimentare de la 9,6V nite NiMh. Toate bine si frumoase, barcuta megea fainut dar... dupa aprox. 10 minute.... Mort. Adica s-a ars regulatorul. Cand am desfacut barcuta, iesea fm de numa NUMA iar regulat. era fierbinte foc.
Asa ca acest tip de reg. cred ca nu se preteaza cu acet tip de motor numai cu 755/40.

:)

Aceasta postare a fost editata de george10: 12 June 2009 - 06:59 AM

[p_cipri]

OldMann, la Jun 12 2009, 07:24 AM, a spus:

Problema nu e cate randuri de tranzistoare montezi in paralel, problema e cum comanzi acesti tranzistori...ori se pare ca la tine comanda in grila e atat de proasta ca acei tranzistori care dupa calculele tale teoretice ar suporta sute de amperi nu fac fata la un consum de 5A, plus ca la tine si tensiunea de alimentare e mica 9,6V.
In niste posturi anterioare vorbeam de osciloscop, forme de semnal etc.....dar....
Schema cu pic se preteaza si pentru motoare de curent mare....

Nu spun ca sunt expert si poate ca am gresit schema dar cu 755/40 mergea si 45 minute. Oricum sune-mi te rog cum ar fi trebuit sa leg tranzistori in paralel astfel incat sa-mi reziste si mie la curenti mari.
P.S. Oricum vreau sa refac montajul

[OldMann]

In primul rand se pleaca de la executia cablajului. Cablajul facut dupa Mortensen nu cred ca poate fi considerat cel optim.
Ca sa legi tranzistorii in paralel trebuie ca rezistenta lor echivalenta drena-sursa sa fie mai mare sau cel mult egala cu rezistenta introdusa de cablajul imprimat. Cu alte cuvinte tranzistorii trebuiesc lipiti cat mai apropiati unii de altii, cu traseele de cablaj foarte groase. Apoi pe standul de proba il supui testelor prin adaugarea unei sarcini care sa-ti dea curentul care vrei sa-l rupa. Cu un osciloscop urmaresti semnalul din grila, acesta trebuie sa aiba frontul vertical si palierul cat mai orizontal. S-ar putea ca tranzistorii folositi sa nu aiba toti aceeasi parametri din fabricatie, nu ai cu ce sa-i sortezi, asa ca prin modificarea rezistentelor din schema, prin tatonare, incerci sa obtii un semnal de comanda cat mai curat, fara cocoase si alte gliciuri. Rezistentele nu le pui la intamplare, te uiti i dataseetul tranzistorului, vezi ce curent de comanda accepta pe grila, apoi vezi ce obtii tu in montajul tau ...si te dai la sapat.
Expresia ca am pus tranzistori de 100A nu inseamna ca rupe acelasi curent, se pare ca practica a dovedit ca nici 5A nu poate rupe constant. Motorul 755/40 alimentat la 9,6V cat ai pus tu, in sarcina nu trece de 5-6A. Asta dovedeste ca nu e suficient sa pui tranzistori de curent mare, mai si trebuie comandati corect.
De obicei la schemele care nu urmaresc curentul pe iesire probabilitatea de al face sa lucreze bine si stabil la curenti mari e plesneala. Tocmai asta se intampla si la schema asta. Eu am reusit sa-l duc pana spre 20A/12V si temperatura feturilor aproape de 60 grade fara radiator. Am folosit capsule D2PAK. Am modificat putin schema, am mai folosit un stab de 8V low- drop pentru partea de dublor, in acest fel nu-mi modifica tensiunea de comanda odata cu variatia tensiunii de alimentare a esc-ului. Intre 12V si 9V am aceeasi tensiune de comanda.

[p_cipri]

A incercat cineva sa comande un motor 700/13T cu un speed controller din acela realizat de EPSICOM? Rezista 30 minute cu un radiator adecvat? Dimensiuni la radiator, etc.

Aceasta postare a fost editata de p_cipri: 12 June 2009 - 08:17 PM

[p_cipri]

La Schema aia a lui Marian, pentru mersul inainte am montat in paralel cate 2 tranzistoare IRF 3205 (100A) . Cele doua grile, ale tranzistoarelor le-am lipit impreuna si au fost comandate de o singura rezistenta de 10k, Dar in iuda acestora, regulatorul a functionat cu un motor 700/13T doar 10 minute dupa care s-a ars incingindu-se foarte tare. Nu am montat bine tranzistoarele optand pentru varianta de montaj in paralel? :D

[charlie]

IRF-urile alea sunt bunicele la 8mohmi cat au RDSon. Problema ta vine din felul in care le comanzi. Fa urmatorul test...blocheaza-le in ON...adica pune rezistentele din grila la PLUS, maximul de plus pe care le ai...MOSFET-urile de sus din puntea H trebuie puse la plus mai mare decat plusul care vine de la acumulatori. Adica daca alimentezi la 12V intreg regultorul trebuie sa duci grila feturilor pe la 20V la fel cum le duci si pe alea de jos din puntea H a caror grila urca pana la tensiunea de alimentare a pack-ului.

Deci fa conexiunile de mai sus si pune motorul in sarcina si vei vedea ca radiatorul tranzistoarelor va sta mult, mult, mai rece si nu se vor ambala termic in 10 minute.

Solutia de comanda folosind optocuploare este buna la curenti mici unde nu conteaza puterea disipata de tranzistor pe tranzitiile ON-OFF si OFF-ON.

[p_cipri]

charlie, la Jun 13 2009, 09:42 PM, a spus:

IRF-urile alea sunt bunicele la 8mohmi cat au RDSon. Problema ta vine din felul in care le comanzi. Fa urmatorul test...blocheaza-le in ON...adica pune rezistentele din grila la PLUS, maximul de plus pe care le ai...MOSFET-urile de sus din puntea H trebuie puse la plus mai mare decat plusul care vine de la acumulatori. Adica daca alimentezi la 12V intreg regultorul trebuie sa duci grila feturilor pe la 20V la fel cum le duci si pe alea de jos din puntea H a caror grila urca pana la tensiunea de alimentare a pack-ului.

Deci fa conexiunile de mai sus si pune motorul in sarcina si vei vedea ca radiatorul tranzistoarelor va sta mult, mult, mai rece si nu se vor ambala termic in 10 minute.

Solutia de comanda folosind optocuploare este buna la curenti mici unde nu conteaza puterea disipata de tranzistor pe tranzitiile ON-OFF si OFF-ON.

SA inteleg bine: Tu zici ca 2 resistente aferente a 2 tranzistoare de pe diagonala (sa zicem mersul inainte) sa le conectez la +12V adica tensiunea Acc-ului si celelalte 2 la iesirea de 20V din ICL7760?

2. Tinand cont ca eu am suplimentat cu inca un tanzistor (adica 2 in total) "mersul inainte" dar a ramas tot aceeasi rezistenta de 10k, Crezi ca acestea ar trebui sa aiba o alta valoare tinand cont ca fiecare comanda 2 tranzistori nu unul precum in schema?

[p_cipri]

Si daca functioneaza asa cum zici tu ce sugerezi? sa schimb optocuploarele cu ce? tranzistori ? de care?

[OldMann]

La legarea in paralel a tranzistoarelor se modifica niscaiva parametri.
Noi tot vorbim de timpi de comutatie si tu vrei inlocuire de optocuplori.
Poti sa-ti calculezi singur timpul de comutatie de care are nevoie fetul pentru a putea lucra in parametri.
Pleci de la formula t=R*C; unde R=V/I unde C= capacitatea in pF a portii( o iei din datashet-ul tranzistoarelor folosite)
rezulta t=V*C/I atentie la capacitate (pF transformati in F deci se inmulteste cu 10 la -12)

apoi poti calcula si curentul, pleci de la putere P=I*V ; V=I*R rezulta P=Ipatrat*R
tu legi tranzistorii in paralel, aplici pentru cazul tau particular...

[VipDarkAngel]

am si eu rugamintea la cei care ma pot ajuta sa imi trimita si mie schema corecta (cea care a facut-o mariandmd cu PICin forma finala si functionala) si programul pentru pic (eventual daca aveti si cablajul) pentru ca am citit toate posturile voastre de N ori si deja nu mai inteleg nimik. unii spun ca merge asa altii ca ar trebui altfel si nus ce piese schimbate , deja ma ia durerea de cap si nu mai inteleg nimik. cine poate sa ma ajute il rog sa imi trimita si mie schema si programul picului (eventual cablajul) pe adresa "vipdarkangel1@yahoo.com"

multumesc anticipat

[OldMann]

VipDarkAngel, la Jun 14 2009, 04:23 PM, a spus:

am si eu rugamintea la cei care ma pot ajuta sa imi trimita si mie schema corecta (cea care a facut-o mariandmd cu PICin forma finala si functionala) si programul pentru pic (eventual daca aveti si cablajul) pentru ca am citit toate posturile voastre de N ori si deja nu mai inteleg nimik. unii spun ca merge asa altii ca ar trebui altfel si nus ce piese schimbate , deja ma ia durerea de cap si nu mai inteleg nimik. cine poate sa ma ajute il rog sa imi trimita si mie schema si programul picului (eventual cablajul) pe adresa "vipdarkangel1@yahoo.com"

multumesc anticipat

aici o gasesti... http://www.fmx.dk/pr...controller.html

[VipDarkAngel]

OldMann, la Jun 14 2009, 06:36 PM, a spus:

aici o gasesti... http://www.fmx.dk/pr...controller.html

multumesc mult OldMann pentru raspuns

[Bogdan B]

inca o intrebare pt schema cu PIC ....de unde as putea lua si eu 12 v pt un cooler fara sa afectez performanta ESC-ului ? vrea sa il fac si sa pun un radiator cu cooler insa aceste merge la 12 v! Multumesc

[ipsihi]

ad525, la Jun 14 2009, 08:17 PM, a spus:

inca o intrebare pt schema cu PIC ....de unde as putea lua si eu 12 v pt un cooler fara sa afectez performanta ESC-ului ? vrea sa il fac si sa pun un radiator cu cooler insa aceste merge la 12 v! Multumesc

...o iei de peste tot si decuplezi cu 0,1uF, fix!!!

[Bogdan B]

nenea ipsihi.. mai pe romaneste ca nu m-am prins :) ! mai bine fa un desen ca pt ...... cei mai putini invatati :)

[ipsihi]

ad525, la Jun 14 2009, 10:31 PM, a spus:

nenea ipsihi.. mai pe romaneste ca nu m-am prins :) ! mai bine fa un desen ca pt ...... cei mai putini invatati :)

...alimentezi direct de pe intrerupator, pornesti barca, pleaca si ventilatorul, in paralel pe alimentare pui un condensator fix de 100nF!!!

[p_cipri]

Deci revin cu intrebarea: A alimentat cineva un motor 700/13T cu regulatorul ealizat de cei de la EPISCOM? functioneaza? NU se arde? sau toata lumea de p-aici foloseste doar 744/40?

Eventual o poza cu dimensiunile radiatorului utilizat

[p_cipri]

Se pare ca regulatorul acela cu PIC16F84 se preteaza numai pt. motoare 755/40 care nu au un consum asa de mare.

[charlie]

p_cipri, la Jun 14 2009, 07:40 AM, a spus:

SA inteleg bine: Tu zici ca 2 resistente aferente a 2 tranzistoare de pe diagonala (sa zicem mersul inainte) sa le conectez la +12V adica tensiunea Acc-ului si celelalte 2 la iesirea de 20V din ICL7760?

2. Tinand cont ca eu am suplimentat cu inca un tanzistor (adica 2 in total) "mersul inainte" dar a ramas tot aceeasi rezistenta de 10k, Crezi ca acestea ar trebui sa aiba o alta valoare tinand cont ca fiecare comanda 2 tranzistori nu unul precum in schema?

Deci alimentezi doar o diagonala a puntii H. Celelalte MOS-uri le pui cu grila la masa.
Si vezi cat se incalzesc MOS-urile. Si o sa ai surpriza sa constanti ca se incalzesc f putin la 20A.
In grilele MOS-urilor nu au ce cauta rezistente de 10K. Dece se pun 10K? ca sa se obtina o "izolare" intre GRILA MOS-ului si optocuplor? Ca sa se "prosteasca" si mai tare fronturile de comutare? Adica sa producem caldura in MOS-uri de pomana? Rezistentele alea ar trebui sa fie de ordinul zecilor de ohmi. Da... stiu... nu tin optocuploarele in curent...pai asta e si ideea...trebuie sa pompezi amperi in grila respectivului mos ca sa incarci capacitatea aia din GRILA si s-o descarci atat de repede pentru ca fronturile de comutare sa fie cat mai abrupte si deci MOS-urile cat mai reci. Folositi cu incredere niste drivere pentru MOSFET-uri. Alea au cativa amperi la iesire si stiu sa lucreze cu GRILA MOS-ului mai bine decat o face un optocuplor amarat.

Mai demult am folosit o schema de push-pull inaintea MOS-ului si cu acest etaj format din 2 tranzistoare MOS-ul functiona rece.

Deci incercati.

Succes.

Aceasta postare a fost editata de charlie: 15 June 2009 - 01:05 PM

[dan_mitea]

Am obosit tot spunand ca, impotriva impresiei ca FET-urile nu au nevoie de curenti mari de grila (doar se numesc tranzistori cu efect de camp....nu?), adevarul este contrar. Acei cativa picofarazi ai grilei necesita curenti mari....de ordinul amperilor....pentru a se incarca si descarca suficient de rapid incat FET-ul sa ramana rece.

[OldMann]

charlie, la Jun 15 2009, 02:04 PM, a spus:

... nu tin optocuploarele in curent...pai asta e si ideea...trebuie sa pompezi amperi in grila respectivului mos ca sa incarci capacitatea aia din GRILA si s-o descarci atat de repede pentru ca fronturile de comutare sa fie cat mai abrupte si deci MOS-urile cat mai reci. Folositi cu incredere niste drivere pentru MOSFET-uri. Alea au cativa amperi la iesire si stiu sa lucreze cu GRILA MOS-ului mai bine decat o face un optocuplor amarat.

Succes.

Mai baiet ati luat-o prin balarii cu totu.
Cel mai cunoscut si folosit driver de mosuri folosit in ESC este IR2101, scoate pe iesire max 200mA.
De unde dracu scoateti voi amperi ca in datasheet-ul feturilor comanda pe grila in curent nu trece de 30-50mA?

hai sa luam IRF1010....capacitate de intrare 3210pF
si curentul poarta-sursa 100nA

hai sa introducem si in formula t=V.C/I unde t= timp de comutatie, V =tensiune de alimentare, C= capacitate in pF
I= curentul.......pentru C=3000pF si V=20V si un timp de comuatie de 2nS cat iese curentul?

Aceasta postare a fost editata de OldMann: 15 June 2009 - 02:23 PM

[OldMann]

Deci ca sa obtii curenti mari de rupere pentru feturi ai nevoie de timpi de comutatie cat mai mici.
Degeaba pui 1000 de feturi daca din microcontroler nu primeste timp de comutatie mai mic.
Modificand valorile rezistentelor din jurul tranzistoarelor nu se obtimizeaza decat forma semnalului de comanda si nu valoarea timpilor de comutatie. Nu ai nevoie de amperi in grila ca sa-i comanzi.
Daca tot vreti timpi de comutatie intrati in programul microcontrolerului modificati codul, compilati again si....vedeti ce iese.
Daca nu puteti ca aveti numai hex-ul si nu si codul sursa, puteti scrie alt soft pentru cazul vostru.

Si ca sa nu mai fie confuzii, schema mult discutata, scoate de pe microcontroler un timp de comutatie de 5ns,puneti un osciloscop si convingeti-va, apoi introduceti in formula de mai sus si vedeti ce curent vor suporta feturile.

Aceasta postare a fost editata de OldMann: 15 June 2009 - 02:43 PM

[charlie]

Deci spui ca MOS-ul are 3210pF la intrare...adica rotund are 3nF capacitate de intrare.
Spui ca controlerul iti da front de 5microsecunde pentru timpul de comutare...asta inseamna 200Khz. Eu voi comuta la 20KHz pentru ca multe regulatoare comuta pe la 10-20KHz.

Asdar din calcule reiese ca rezistenta ce se vede catre grila MOS-ului estede aprox 2.5Kohmi la frecventa de 20Khz.
Xc=1/omegaC=1/2*pi*f*C=1/2*3.14*20000*3*10^-9=0.00256*10^6=2.56Kohmi asta asa ca si calcul simplist.

Acum stau si ma intreb daca vreau sa aplic semnalul dreptunghiular de comanda rezistentei de 2.5K dece as face-o prin 10K? ca sa amortizez si mai tare fronturile si astfel sa lungesc timpul de comutatie si sa incalzasc MOSFET-urile?

Cand am zis de drivere ma refeream la cele care au 2A curent de iesire si suporta atat sa descarce grila cat si s-o incarce. Si spun asta pentru ca majoritatea microcontrolelelor au etajul de iesire facut cu un FET care stie sa traga catre masa iar catre plus exista o rezistenta de pull-up de 10K care trage catre plus....deci mai pe romaneste atunci cand comand MOS-ul sa faca ON o fac prin 10K+10K si atunci cand il comand sa faca OFF o fac prin 10K doar...din cauza asta si frontul descrescator este mai bun deca cel crescator la regulatoarele fara drivere.


Daca era asa de simplu de comandat FET-urile...care au impedanta mare DOAR static...la frecventa de 20KHz se vede ca 2K nu mai e deloc impedanta mare atunci dece s-au mai inventat driverele pentru MOS-uri?

Mai sunt multe de spus da e tarziu


Noapte buna.