[melsoft]

domnu_doctor, la 25 Jan 2007, 09:37, a spus:

Citeaza

Veche rau.  

;) ... cârcotaş ... ;)

Citeaza

Am si filmul pe undeva.
Da' beton!

Poate'ti faci vreme sa cauti clipu' ala sa ne spalam si noi okii un pic ! :( ;)

Stima,

Iaka filmu' aici: http://s.mangalia.ro...zid%20sonic.MPE
enjoy!

[domnu_doctor]

Desi nu are legatura cu subiectu' din titlu, ... sper sa nu se supere initiatorul subiectului ;) (!!!) o sa pun un clip cu doo heli, care fac ;) ... buba, cum se zicea mai sus, ... p-acilea !

Io-te !!!

Stima,

[domnu_doctor]

melsoft, la 25 Jan 2007, 09:42, a spus:

Iaka filmu' aici: http://s.mangalia.ro...zid%20sonic.MPE
enjoy!

Danke ! ;)
Ai fost cumva de fata ?? :(
Nu e deranjanta unda de soc ?
Ca zbura cam la firu' ... valului ... ;) si cam ... prea aproape de curiosi ! ;)

Stima,

[melsoft]

domnu_doctor, la 25 Jan 2007, 09:49, a spus:

melsoft, la 25 Jan 2007, 09:42, a spus:

Iaka filmu' aici: http://s.mangalia.ro...zid%20sonic.MPE
enjoy!

Danke ! ;)
Ai fost cumva de fata ?? :(
Nu e deranjanta unda de soc ?
Ca zbura cam la firu' ... valului ... :( si cam ... prea aproape de curiosi ! ;)

Stima,

;) , nu ... banuiesc ca cei prezenti au avut ce vedea cu adevarat!

[domnu_doctor]

Calu2, la 23 Jan 2007, 22:55, a spus:

Si cum a zburat MIG-29 pe Baneasa la mitingul ala aviatic de la Bucuresti ? ca a spart zidul sonic ca am fost acolo si a fost super tare mai rau ca ala nu am auzit ...cutremur frate...nu alceva

@Calule, pai, ... ;) ;) , daca-i fost de fata, baga o mica compunere vis-a-vis de efectul subiectiv, organoleptic asupra urekii ! ;)

Stima,

[Calu2]

Mah ce sa spun a fost unul dintre cele mai zgomotoase avioane dintre toate care le-am vazut la mitinguri aviatice...pur si simplu se cutremura pamantul ,masinile urlau alarmele ,prima reactie a fost sa ma las pe burta ca m-am speriat rau am crezut ca a explodat ca venea spre tine nu auzeai absolut nimic dupa care trecea si mai asteptai ceva dupa care bubuia de-ti lua aerul din plamani ...eu am stat pe pista ca am relatii....normal nu au vrut sal lase sa zboare da pana la urma lau lasat....si Ingerii Albastrii au fost tari,mai mult spectacol orcum se auzeau si alea

[domnu_doctor]

Esti ... beton, @Calule la compunere ! :D Mersi fain ! Poate ne ... raporteaza si @Migu' ceva, daca tot se face ... vinovat de problema :D ((;))) !
Acu', ca sa-mi dau un pic cu parerea, dupe ce zice si @silviu si @marineru', poate gresesc, da' poate, nu !

Cred ca fenomenu' din poza si mai ales din film, unde se vede si evolutia in timp, ma duce cu gandu' la urmatoarele:
Acolo se produce un fenomen de compresie/decompresie, urmat de o detenta termica, ce produce un condens instantaneu, care in anumite conditii de temperatura, umiditate si viteza, produce conu' cu pricina, care con este determinat de unda de soc produsa de ... zburatoare ! Adicatelea vreau sa zic, ca simtu' pilotashului :D ii spune acestuia ca la o anumita altitudine, temperatura, umiditate si viteza se produce acel fenomen. Dovada din film a ceea ce zic, este ca aparitia conului se produce doar in fata trupei de ... curiosi, adica pilotu' stia exact cand sa atinga viteza cea critica, producatoare de ... conuri ! Nuuu, nu de brad ! :D
Zic ... bine ?

Stima,

[SILVIU66]

nu cred ca pilotul in cauza a dorit sa apara fenomenul la un moment dat.este foarte greu ,daca nu imposibil sa controlezi asa ceva.

cat despre bangul sonic sa fim seriosi.
daca cumva un avion spargea bariera sonica in apropierea cuiva ii ieseau plamanii prin nas si sangele pe urechi.
a fost un eveniment de genul asta cu cativa ani in urma ,cand un avion a spart bariera sonica sub altitudinea legala si a cam spart niste geamuri...
niste mii de geamuri ca sa fiu mai exact.
altitudinea in momentul spargerii barierei era masurata in "mii" de metri.

cat despre ce spune calu....
mig-ul 21 asa face mai ales in fortaj....cand vine nu auzi nimic ,si dupa ce trece iti duduie plamanii...dar atunci pe baneasa mig-ul nu a depasit 700 km/h.

Aceasta postare a fost editata de SILVIU66: 25 January 2007 - 07:05 PM

[domnu_doctor]

SILVIU66, la 25 Jan 2007, 19:04, a spus:

...
cat despre bangul sonic sa fim seriosi.
...

Fac rabat de la titlul subiectului ... Nu mai intra in discutie bangu' sonic ... ;)

Stima,

[Bufnila]

domnu_doctor, la 23 Jan 2007, 15:26, a spus:

O imagine superba !

Stima,

Uuups, sunteti la curent. Stiti ce e de fapt, nu?

[pitts]

domnu_doctor, la 25 Jan 2007, 09:46, a spus:

Desi nu are legatura cu subiectu' din titlu, ... sper sa nu se supere initiatorul subiectului :D (!!!) o sa pun un clip cu doo heli, care fac :D ... buba, cum se zicea mai sus, ... p-acilea !

Io-te !!!

Stima,

...s-a petrecut acum catziva ani, la o parada in Emirate

[pitts]

din materialul prezentat pe linkul dat de mobi, se zice ca:

"Prandtl-Glauert singularity effects can be readily observed on a humid day by successfully cracking a whip. A visible cloud is produced at the point where the tip of the whip goes transonic"

Adica , intr-o zi cu umiditate mare, atunci cand pocnesti din bici, varful biciului, aflat in mometul pocniturii in transonic, produce efectul cu pricina.... :D

[Olaf The Viking]

Am vazut un documentar pe descoperi care zicea acelasi lucru, ca plesnitura de bici, respectiv zgomotul, e bangul sonic sau asa ceva. Mi se pare aberant, desi explicau ei ca se propaga nu stiu cum pe bici si se amplifica.

[Aztec]

Asta e bun?

[alxcsb]

Pai eu cred ca nu stiti ce spuneti! Ganditi-va la masina de spart recorduri pe uscat, a depasit viteza sunetului, si echipa de asistenta statea la vreo 2-3 km de locul unde se produsese bangul sonic, faceau palnie la ureche sa auda daca au batut recordul, asa ca ce ziceti voi nu prea merge, cu spartul de geamuri si iesitul de plamani. Efectul de boom sonic are loc la nivel de molecule, din cate imi aduc aminte din programul cu Thrust SSC (numele masinii).

Aceasta postare a fost editata de alxcsb: 27 January 2007 - 03:54 AM

[Valteras]

pitts, la 26 Jan 2007, 20:44, a spus:

"Prandtl-Glauert singularity effects can be readily observed on a humid day by successfully cracking a whip. A visible cloud is produced at the point where the tip of the whip goes transonic"

Adica , intr-o zi cu umiditate mare, atunci cand pocnesti din bici, varful biciului, aflat in mometul pocniturii in transonic, produce efectul cu pricina.... :o

"Efectul cu pricina" nu se produce numai in mediu cu umiditate suficienta.
Adica de pocnit, pocneste indiferent de umiditate. Umiditatea ajuta doar la aparitia de o milisecunda a "norishorului" in varful shficului de bici.
Pocnitura apare datorita faptului ca varful biciului (shficul), manuit asa cum trebe, la capat de cursa, cand se termina de "roluit" (ca nu stiu cum sa-i zic altfel), atinge un regim transonic. Atunci undele de shoc generate se comprima atat de mult incat in varf se contopesc. Daca varful trece infinitesimal peste aceasta viteza, apare "pliciul" sonic. Este ceea ce se aude cand pocneste biciul. Daca manuitorul nu induce o viteza suficienta, nu se aude nimic.
La fel se aude si la aveoane.

Bangul initial (cate o data doua) se aude atunci cand varful (bordurile de atac ale aripilor, ale ampenajelor...) atinge regimul supersonic (Mach 1). O data depasit regimul Mach 1, bangul nu se mai aude. Insa, efectul undelor de shoc "trase" in urma de avion, se resimt la sol in continuare, daca avionul zboara destul de jos. Astfel ajung geamurile sa se sparga, din cauza ca se (poate) produce fenomenul de rezonanta intre fecventele undelor de soc generate si frecventa proprie de oscilatie a structurii respective (geamului).
Bangul in sine, nu are nimic de a face cu efectele distructive. Nu bangul distruge. Bangul la randul lui este doar un efect rezultant. Si nici nu e cine stie ce asurzitor. La distante mari nici nu se mai aude.

De aceea, in cazul Thrust SSC, bangul nu a facut distrugeri. Nu face. Iar undele de soc nu prea aveau ce sa distruga, ca nu erau geamuri si plamani in calea lor. Iar solul de sub masina le-au disipat suficient energia, a.i. sa nu faca carnagiu prin echipa tehnica.

Domnu_doctor are dreptate:

Citeaza

Acolo se produce un fenomen de compresie/decompresie, urmat de o detenta termica, ce produce un condens instantaneu, care in anumite conditii de temperatura, umiditate si viteza, produce conu' cu pricina, care con este determinat de unda de soc

Silviu are dreptate:

Citeaza

nu cred ca pilotul in cauza a dorit sa apara fenomenul la un moment dat.este foarte greu ,daca nu imposibil sa controlezi asa ceva.

Aceasta postare a fost editata de Valteras: 27 January 2007 - 09:42 AM

[domnu_doctor]

Pe mine m-a bulversat, in clipu' cu pricina, faptu' ca norisoru' conic, apare doar in momentu' in care pasaroiu' trece pe langa spectatorii ... dupe plaje ... In concluzie am corelat intr-un fel de logica fenomenele ce se vad. E posibil sa fie o coincidenta, cum zice @silviu, da' la fel de posibil e ca la simtu' meseriash al pilotashului, el sa-si dea seama in functie de umiditate/tempertura/presiune/viteza/fortaj_motor/etc/bla/bla/ ... cand poate determina un astfel de fenomen. Exculzand din toate astea faptu' ca gradientu' parametrilor enumerati nu este sub controlu' celui de la ... mansha ! :o :o

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 27 January 2007 - 09:52 AM

[Bufnila]

OK, mi-ati inchis topicul tocmai cand voiam sa va spun ca in Natura si Univers Obiectele nu se ating. Chestiunea pe care o dezbateti aici nu poate fi tratata din perspectiva newtoniana asa cum faceti inca de la inceputul topicului. Cred ca sunteti pe un drum gresit. Obictele neatingandu-se, ideea e limita se pulverizeaza de la sine. Poate ca ar trebui sa apucati alte drumuri ale Cunoasterii pentru a elucida fenomenul. Sa nu uitam de potentialul electric al moleculelor de apa! In sfarsit, pentru ca sunteti niste oameni deosebiti, sunt convins ca veti gasi un drum prin magia modelismului. Si daca Limita nu mai este de nici un folos atunci care ar putea fi urmatorul Obiect Fictional care ar putea stralumina asupra acestui fenomen de exceptie?

[Valteras]

Bufnila, la 27 Jan 2007, 10:40, a spus:

Si daca Limita nu mai este de nici un folos atunci care ar putea fi urmatorul Obiect Fictional care ar putea stralumina asupra acestui fenomen de exceptie?

Bangul sonic l-am "fumat".
Probabil ca Urmatorul va fi Bangul Luminic...
Nu?

[Bufnila]

Vecinatatea e raspunsul si pentru Zidul Sonic. De fapt nu e nici un zid. Ceea ce credem ca este zid, in general, este de fapt un Eveniment, un Proces. Dar noi ne-am invatat, fiind newtonieni haiosi, sa exprimam un Proces prin ideea slaba de Limita.

[Valteras]

Bufnila, la 27 Jan 2007, 12:29, a spus:

... fiind newtonieni haiosi, sa exprimam un Proces prin ideea slaba de Limita.

Fiind inginer cartezian, nu as asocia conceptul de Zid Sonic (ce o fi ala?) cu ideea de Limita.
Dar nici de Vecinatate.
Fizic vorbind, este doar un Eveniment-treapta. Nimic mai mult.

Valteras Cartezianu'

[Bufnila]

Fenomenul despre care se vorbeste in acest topic are o legatura intima cu Teoria Informatiei. Daca ne gandim un pic la Mediile Informationale atunci putem accepta ideea de procesualitate a unei Vecinatati. Una sunt Vecinattile Matematice, altele sunt Vecinatatile Newtoniene si altele metavecinatatile. Buclele, bulele, nodurile, toate sunt expresii extrem de interesante ale procesualitatii unei vecinatati. Coliziunea unui aparat de zbor cu un alt aparat de zbor este coliziune din perspectiva newtoniana. Dintr-o alta perspectiva, este de fapt un Proces, o Vecinatate in care se petrec mici evenimente subcuantice. Mai avem un pic si ajungem la TDS-uri.

OV
cu specialitate ASA

[ipsihi]

Bufnila, la 27 Jan 2007, 13:37, a spus:

Fenomenul despre care se vorbeste in acest topic are o legatura intima cu Teoria Informatiei. Daca ne gandim un pic la Mediile Informationale atunci putem accepta ideea de procesualitate a unei Vecinatati. Una sunt Vecinattile Matematice, altele sunt Vecinatatile Newtoniene si altele metavecinatatile. Buclele, bulele, nodurile, toate sunt expresii extrem de interesante ale procesualitatii unei vecinatati. Coliziunea unui aparat de zbor cu un alt aparat de zbor este coliziune din perspectiva newtoniana. Dintr-o alta perspectiva, este de fapt un Proces, o Vecinatate in care se petrec mici evenimente subcuantice. Mai avem un pic si ajungem la TDS-uri.

OV
cu specialitate ASA

:D :lol: :lol: :lol: :lol:
Asta da perseverenta!!!!
Pacat ca orientarea nu este canalizata spre ceva mai practic!

[domnu_doctor]

ipsihi, la 27 Jan 2007, 14:07, a spus:

...
:D :lol: :lol: :lol: :lol:
Asta da perseverenta!!!!

Si io am ... apreciat asta !

Citeaza

Pacat ca orientarea nu este canalizata spre ceva mai practic!

Iar asta e intr-adevar, ... pacat !

Stima,

PS: E ca in bancu' ala cu masina ... socialismului, care avea toata energia motorului dirijata, nu spre roate ci, spre :o ... claxon ! ((((:D))))

[domnu_doctor]

Valteras, la 27 Jan 2007, 12:45, a spus:

...  Zid Sonic (ce o fi ala?) cu ideea de Limita. ...

Citisem undeva, nu gasesc acu', o definitie interesanta a acestei notiuni: zid sonic ! :lol: Notiunea de zid, vine de la ... ceva normal, care se trece greu, dovada, ca a trecut ceva vreme pana cand omu' a reusit sa treaca de limita impusa de acesta.
Este un zid ... imaginar, care se deplaseaza cu viteza sunetului si orice obiect care se deplaseaza si vrea sa-l atinga sau sa treaca de el, e normal ca tre' sa atinga/depaseasca viteza cu care fuge el (zidu'), nu ?
Pai si nu-i normal ca atunci cand treci printr-un zid, tre' sa-l spargi si o sa faci harmalaie ? :lol: :lol: Acea harmalaie este bangu' sonic amintit.
Cam asta era ... ideea !! :lol:

Stima,

[Marinaru]

Bufnila, la 27 Jan 2007, 11:40, a spus:

OK, mi-ati inchis topicul tocmai cand voiam sa va spun...

E subiect deschis de tine, deci nu are nimeni cum sa ti-l inchida. Daca doresti, singur il poti redeschide..ai optiunea in subsol!
Cat priveste acel fenomen, pilotul cu experienta cred ca poate sa simta cand se apropie momentul...avionul tremura si face ca toti dracii de parca e exorcizat in clipa dinainte de marea liniste!!! Deci cumva DomDoctor putea avea dreptate, cu toate ca ma indoiesc ca asta era intentia pilotului.
Mai demult se punea problema la nivel teoretic' a ravagiilor la sol facute de fenomen. O idee era ca un avion zburand cu MACH 20 (s-a ajuns la 7 parca cu X20 daca nu ma insel), la rasul solului poate produce pagube echivalente bombei de la Hirosima. Fenomenul in sine este palpabil, dur, ca un obiect care poate fi pipait cu mana (in imaginatie)...are consistenta, poate la fel ca un zid sau ca un creion sau ca un borcan de muraturi.

[Spitaludenebuni]

Marinaru, la 28 Jan 2007, 09:03, a spus:

Bufnila, la 27 Jan 2007, 11:40, a spus:

OK, mi-ati inchis topicul tocmai cand voiam sa va spun...

E subiect deschis de tine, deci nu are nimeni cum sa ti-l inchida. Daca doresti, singur il poti redeschide..ai optiunea in subsol!

Tii cu ursu?!!!!

[Marinaru]

Spitaludenebuni, la 28 Jan 2007, 14:22, a spus:

Tii cu ursu?!!!!

DA!

[Calu2]

Normal ca si Marinaru este Valurit si Valuritor care-i pupa Meduza lui Bufnila cand se produce bangul sonic la unbra cerului senin intunecat :D :lol: :lol:

Aceasta postare a fost editata de Calu2: 28 January 2007 - 01:54 PM

[Marinaru]

Calu2, la 28 Jan 2007, 14:54, a spus:

Normal ca si Marinaru este Valurit si Valuritor care-i pupa Meduza lui Bufnila cand se produce bangul sonic la unbra cerului senin intunecat :D :lol: :lol:

Sa vezi tu bang sonic ce o sa ai cand te prind :D...o sa-ti tiuie urechile o juma de ora!